реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
ArseGun
сообщение Sep 7 2016, 09:17
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026



Имеется промышленный контроллер мониторинга температуры масла трансформатора и управления соответствующей автоматикой. Телеметрия с контроллера по аналоговой токовой петле 4-20мА передаётся далее на обработку на некое оборудование автоматической системы управления технологическим процессом (АСУТП). На данный момент физический доступ к данной системе у меня отсутствует и появится он не скоро. Марка оборудования неизвестна. В связи с этим возник вопрос: "Где обычно в таких системах располагается источник питания петли - на стороне приемника, либо на стороне передатчика?". Я прекрасно понимаю, что на практике в конкретном случае может быть сделано и так, и так. Но тем не менее: "Как это чаще всего делается? Наиболее вероятное решение."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 7 2016, 09:49
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Петлю по определению всегда питает приёмник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArseGun
сообщение Sep 7 2016, 10:03
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026



Цитата(Plain @ Sep 7 2016, 13:49) *
Петлю по определению всегда питает приёмник.

Что значит по определению? Стандарта на данный счёт, как я понимаю, нет. Поиск по "current loop" даёт разные решения, хотя чаще всего именно источник питания на стороне приёмника. Или всё-таки в пром. оборудовании придерживаются явных или негласных правил? Решение "источник питания на стороне приёмника" выглядит более логично, т.к. под заданный токовый диапазон 4-20мА. проще подобрать пару источник напряжения-токовый датчик (в качестве последнего обычно резистор). Тем более, что напряжение источника питания петли также никак не регламентируется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 7 2016, 13:18
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Петлю всегда питает потребитель её сигнала, который волен это питание размещать на любом участке цепи, который любой может называть принадлежащим как источнику, так и приёмнику, потому что это не имеет никакого значения по причине закона Ома — так понятнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dm37
сообщение Sep 7 2016, 16:39
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-08-16
Пользователь №: 92 949



Промышленное оборудование, обычно, позволяет выбирать как настроить измерительный канал: пассивный или активный (в настройках), правда не всё оборудование это поддерживает. Иногда есть выбор и напряжения питания 24В, 48В. Т.е. как приёмник может быть активный или пассивный, так и передатчик может быть активный или пассивный. И довольно часто подобное оборудование не правильно подключают: в петле порой оказывается либо два пассивных устройства или, что ещё хуже, два активных устройства, порой и с разными напряжениями. То что петлю питает потребитель это вообще как то странно, на какой стороне стоит генератор тока, тот и питает, причём здесь закон ома? По закону ома ток в цепи будет одинаковый, вне зависимости от расположения генератора тока.

А вот при передаче дискретных сигналов цепь в основном питает приёмник

Сообщение отредактировал dm37 - Sep 7 2016, 16:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Sep 7 2016, 19:38
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Plain @ Sep 7 2016, 16:18) *
Петлю всегда питает потребитель её сигнала, который волен это питание размещать на любом участке цепи, который любой может называть принадлежащим как источнику, так и приёмнику, потому что это не имеет никакого значения по причине закона Ома — так понятнее?

Всегда? Я много приборов видел у которых генератор тока 4-20 мА в источнике (собственно в приборе, который называется датчиком), так что петлю питает передатчик, скомбинированный (как правило ) в одном функциональном блоке с сенсором, усилителем и бп этого всего. Но встречал и "пассивные" (датчик давления, например), которым надо подвешивать 24 В для генерации тока 4-20 мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 7 2016, 21:45
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Источник сигнала, да, может дополнительно предоставлять некий встроенный БП для питания петли, но только нескоммутированный, иначе такую муть попросту никто не купит, потому что в промавтоматике, где этот интерфейс один из основных, лишний элемент ненадёжности попросту лишний, ещё и потому, что неизвестный, потому что на дополнительный БП требуется поднять и согласовать столько же бумаг, сколько уже было освоено под уже имеющиеся в системе, но ещё проще то, что питание в большинстве случаев резервировано, что полностью исключает какие-либо чужеродные активные предметы в цепях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Sep 8 2016, 03:13
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Если говорить о "токовой петле" частным случаем которой является интерфейс "4/20мА" то наличие и расположение источника питания по-моему не нормируется.

Но судя по Вашему вопросу, разговор идет о том что есть датчики с таким интерфейсом, которые питаются этим же сигналом. То есть к датчику подключены только два провода.
Это удобно в плане монтажа. Тогда однозначно питание идет от приемника. Городить питание "в поле" около датчика затруднительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Sep 8 2016, 09:05
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Plain @ Sep 8 2016, 00:45) *
Источник сигнала, да, может дополнительно предоставлять некий встроенный БП для питания петли, но только нескоммутированный, иначе такую муть попросту никто не купит, потому что в промавтоматике, где этот интерфейс один из основных, лишний элемент ненадёжности попросту лишний, ещё и потому, что неизвестный, потому что на дополнительный БП требуется поднять и согласовать столько же бумаг, сколько уже было освоено под уже имеющиеся в системе, но ещё проще то, что питание в большинстве случаев резервировано, что полностью исключает какие-либо чужеродные активные предметы в цепях.

а что, преобразователь сигнала термопары в 4/20 мА не нуждается в БП? Нуждается, и этот "элемент ненадёжности" уже не лишний. Я, например, не встречал преобразователя сигнала термопары с паразитным питанием от 4/20 мА шины. Может они и существуют, но существуют и преобразователи со своим блоком питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 12:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01438 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016