реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выделение фазы сигнала, вопрос
whale_nik
сообщение Sep 16 2016, 08:09
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Господа, есть входной сигнала - смесь одной частоты но с разными фазами, как выделить сигнал с одной определенной фазой математически ?
Те по типу фазированной антенны, принимаем отраженный сигнал от множества обьектов но нужно выделить отраженный с определенной фазой для определения угла, желательно восстановить форму сигнала.

Сообщение отредактировал whale_nik - Sep 16 2016, 08:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 16 2016, 08:47
Сообщение #2


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Если сигнал с одной частотой сложить с сигналом с такой же частотой, но другой фазой, получится сигнал все той же частоты и третьей фазой. Как был синус, так и останется. Если, конечно, это чистый синус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 16 2016, 08:54
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Те выделить не получиться я так понял ?
Те без частотной модуляции никак ?
А как кстати работает локатор у летучий мыши ? какой там излучаемый сигнал ?

Сообщение отредактировал whale_nik - Sep 16 2016, 09:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 16 2016, 09:32
Сообщение #4


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Так импульсы же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 16 2016, 09:52
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(ViKo @ Sep 16 2016, 13:32) *
Так импульсы же.

У меня тоже импульсами но голову вертеть неохота )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Sep 16 2016, 11:36
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Тогда надо хотя бы два уха и замерять разность фаз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Sep 16 2016, 11:53
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(whale_nik @ Sep 16 2016, 12:54) *
Те выделить не получиться я так понял ?
Те без частотной модуляции никак ?
А как кстати работает локатор у летучий мыши ? какой там излучаемый сигнал ?

Любая модуляция, которая позволяет отделять сигналы с разной начальной фазой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 16 2016, 16:41
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(Alex11 @ Sep 16 2016, 15:36) *
Тогда надо хотя бы два уха и замерять разность фаз.


Я об этом и написал в самом начале.

Цитата(Corner @ Sep 16 2016, 15:53) *
Любая модуляция, которая позволяет отделять сигналы с разной начальной фазой.


Сразу слать синхро последовательности )

Вот насчет мышей хочу уточнить, если они посылают отдельные импульсы и принимают сигнал с учетом разности хода по времени, то если предмет один все хорошо, можно вычислить расстояние и угол а вот если предметов два или несколько сразу беда с такой техникой, не ясно где кого считать первым импульсом и тд, например имеем по оси локации два одинаковых предмета, разнесенных на некоторое расстояние, сигнал от них будет как будто есть один предмет по оси, как мыши справляются ?

Короче задача такая, есть сонар (гидро) все хорошо но чтобы обозреть пространство надо его крутить, крутить неохота, если поставить два излучателя , разнесенных на некую базу , скажем 30см, какая самая простоя техника позволить лоцировать предметы спереди в неком телесном угле без вращения ?
Что то вроде звуковизора но в одной плоскости и попроще.
Но естественно с разделение локации предметов по углу.

Сообщение отредактировал whale_nik - Sep 16 2016, 16:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Sep 16 2016, 17:16
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



"развертку" получают "качанием" луча влево-вправо, изменяя фазу передаваемого сигнала на передающих элементах. разрешение по углу будет от количества элементов например зависеть.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 16 2016, 17:51
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(krux @ Sep 16 2016, 21:16) *
"развертку" получают "качанием" луча влево-вправо, изменяя фазу передаваемого сигнала на передающих элементах. разрешение по углу будет от количества элементов например зависеть.


Изменять фазу на пьезокерамике имхо сложнее чем принимать.

Меня вот интересен вопрос с мышами, получается они не тупо сканируют весь угол а сразу определяют где обьект, это же в сто раз быстрее ?

Сообщение отредактировал whale_nik - Sep 16 2016, 17:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy_UA
сообщение Sep 16 2016, 19:02
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



Был радио пеленгатор из двух рамок, повернутых друг к другу на 90 градусов. По уровням принимаемых с них сигналов можно было определить направление на источник, то есть на выходе был как бы sin и cos. Возможно, так же можно поступить и со звуком, если удастся выстроить нужную диаграмму направленности ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Sep 16 2016, 19:27
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(whale_nik @ Sep 16 2016, 20:51) *
Меня вот интересен вопрос с мышами, получается они не тупо сканируют весь угол а сразу определяют где обьект, это же в сто раз быстрее ?

у мышей пространственно-разнесенных чувствительных нервных окончаний совсем не две штуки.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр77
сообщение Sep 17 2016, 10:13
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Цитата(whale_nik @ Sep 16 2016, 19:41) *
Короче задача такая, есть сонар (гидро) все хорошо но чтобы обозреть пространство надо его крутить, крутить неохота, если поставить два излучателя , разнесенных на некую базу , скажем 30см, какая самая простоя техника позволить лоцировать предметы спереди в неком телесном угле без вращения?

Выбор базы определяется в том числе и частотой сигнала, для высокого ультразвука, да еще и в открытой воде (не в тихом бассейне, а там где есть приливные волны и т.п.), база в 30 см может не позволить создать устойчивую ДН.
В равномерных многоэлементных решетках элементарные датчики/излучатели обычно разносят на половину длины волны.
Угол сканирования то же зависит от числа элементов, расстояния между элементами и фазовым набегом, который сможете реализовать силами аппаратуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 17 2016, 11:39
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(Александр77 @ Sep 17 2016, 14:13) *
Выбор базы определяется в том числе и частотой сигнала, для высокого ультразвука, да еще и в открытой воде (не в тихом бассейне, а там где есть приливные волны и т.п.), база в 30 см может не позволить создать устойчивую ДН.
В равномерных многоэлементных решетках элементарные датчики/излучатели обычно разносят на половину длины волны.
Угол сканирования то же зависит от числа элементов, расстояния между элементами и фазовым набегом, который сможете реализовать силами аппаратуры.


Длинна волны на 250кгц в воде если я не ошибаюсь 1535/250 = 6мм


Цитата(krux @ Sep 16 2016, 23:27) *
у мышей пространственно-разнесенных чувствительных нервных окончаний совсем не две штуки.


разве, а я думал всего два уха )

Цитата(Serhiy_UA @ Sep 16 2016, 23:02) *
Был радио пеленгатор из двух рамок, повернутых друг к другу на 90 градусов. По уровням принимаемых с них сигналов можно было определить направление на источник, то есть на выходе был как бы sin и cos. Возможно, так же можно поступить и со звуком, если удастся выстроить нужную диаграмму направленности ...


С диаграммой направленности тут проблем нет, она в другом )

Предлагаю - два излучателя с базой, излучаем одновременно импульс 250 кгц шириной 40-100мкс, далее слушаем отраженый сигнал, можно будет анализируя задержки определить нахождение более одного объекта ?

Сообщение отредактировал whale_nik - Sep 17 2016, 11:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 20 2016, 10:16
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Заглохла что то тема, никому не интересно ?
Скоро железка будет )))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 17:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016