реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Anritsu MG3681A, Схема. Очень нужна.
VladimirVM
сообщение Sep 15 2016, 17:22
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 179
Регистрация: 3-06-05
Из: г.Москва
Пользователь №: 5 720



Приветствую форуманчан.

Кто богат схемой на данный прибор.
На сервис-мануал не расчитываю.
Хотя бы схемы.

Причина:
В одночасье "упала" выходная мощность, почти на 20dB.
Все остальное функционирует штатно.
Ощущение такое, что нарушилась работа выходного аттенюатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 16 2016, 09:23
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VladimirVM @ Sep 15 2016, 19:22) *
Кто богат схемой на данный прибор.
На сервис-мануал не расчитываю.
Хотя бы схемы.

На схемы тоже рассчитывать нечего. Только фотосессию выходных цепей крупным планом в "мишках" и будем думать коллективным разумом.
Вот тут http://ttrftech.tumblr.com/post/4089969716...a-using-rtl2832 более старого чинили, тоже без схем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 16 2016, 16:29
Сообщение #3


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Sep 16 2016, 12:23) *
На схемы тоже рассчитывать нечего. Только фотосессию выходных цепей крупным планом в "мишках" и будем думать коллективным разумом.

Чтобы погасить когнитивный диссонанс от "мишек", дам ссылку:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...6087&st=720
Там и следует фотографии размещать каким-либо образом...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirVM
сообщение Sep 16 2016, 18:16
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 179
Регистрация: 3-06-05
Из: г.Москва
Пользователь №: 5 720



Цитата(VCO @ Sep 16 2016, 20:29) *
Чтобы погасить когнитивный диссонанс от "мишек", дам ссылку:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...6087&st=720
Там и следует фотографии размещать каким-либо образом...


Благодарю.
Так и поступим. Кто не равнодушен к данной проблеме и кому просто интересно:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...0&start=720
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 16 2016, 21:40
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



ОК. Картинки посмотрели. Конечно, это обычный ступенчатый аттенюатор. Реле скорее всего двухобмоточные или поляризованные, чтобы не грелись, так что управление обмотками двуполярное. После детекторной секции стоит защитное реле, которое отключает выход генератора. Детектор ненаправленный, так что может применяться как для схем стабилизации амплитуды, так и для управления защитой выхода- более точно сказать нельзя, т.к это реализуется в софте.
Типичные неисправности такого аттенюатора- сгорел резистивный пад (керамическая пластинка с аттенюатором). В таком случает прибор на некоторых диапазонах ослабления должен давать ошибку уровня. аттенюатор обычно двоичный- то то типа 0.5-1-2-4-8-16-32-32 дб (32-два раза чтобы набрать большое подавление последовательным включением двух аттенюаторов).
Проверить исправность детектора легко- померив постоянное напряжение на выходе операционника при переключении диапазонов амплитуд. На неисправных диапазонах уровень может болтаться, т.к схема ALC будет пытаться удержать амплитуду при неисправном аттенюаторе.
Редко когда бывает подгар коммутационных полей реле, обычно это случается когда на выход генератора попала ВЧ мощность с другого прибора или передатчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 17 2016, 02:15
Сообщение #6


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



А Вы проверяли модуль отдельно от прибора, включив его между генератором и спектроанализатором?
Вдруг окажется, что дело не в этом модуле и нет смысла его разбирать дальше?
Если уровень "гуляет", то может иметь место банальный плохой контакт, который проявляется именно на больших мощностях.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 17 2016, 08:30
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Sep 17 2016, 04:15) *
А Вы проверяли модуль отдельно от прибора, включив его между генератором и спектроанализатором?

Вообще-то его не так то легко проверить- надо городить схему управления реле. Это у старых хьюлетпаккардовских аттенюаторов можно было понажимать реле отверткой и они переключались в стабильное состояние.
А вот проверить выходной каскад усилителя мощности-мысль здравая. Там по идее должен быть еще один датчик ALC, судя по блок-схемам подобных генераторов anritsu. Стабилизация амплитуды идет по датчику ПЕРЕД аттенюатором, а датчик после аттенюатора служит для самопроверок и управления реле RPP (reverse power protection).
Да, еще следует обратить внмание, что в таких генераторах часто два или более выходных усилителя- отдельно на НЧ диапазон, и на ВЧ. На СВЧ диапазоны их бывает несколько. Поэтому еще могут быть неисправны коммутаторы выходов усилителей.
Следует проверять уровни на разных частотах.
Аттенюатор можно проверить обычным осциллографом, если взять рабочие частоты ниже 100 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirVM
сообщение Sep 17 2016, 09:16
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 179
Регистрация: 3-06-05
Из: г.Москва
Пользователь №: 5 720



Благодарю всех за участие и поддержку.

Проделаны некоторые исследования.
Установлено следующее:

1. Уровни на разных частотах примерно одинаковые.
На данном этапе ремонта, для нас небольшой разброс не важен.
2. Изменение выходного уровня не возможно после выставления уровня 5dBm.
При регулировке кнопками управления, реальный уровень сигнала
на выходе генератора не изменяется до 17dBm.
3. Наслух после 5dBm перестают счелкать реле аттенюатора. Видимо, имеет место чисто электронное управление уровнем.
4. Практически "не подавлены", гармоники 2-го и 3-го порядка.

Пояснение.
Картинки получены при уровне (на индикаторе генератора) 5dBm.

Мои соображения. Если опираться на пп.2 и 4, то с большой вероятностью можно предположить, что
что-то произошло в усилительном каскаде, стоящем до релейного аттенюатора.
И в этом смысле соображения "khach" по поводу "проверить выходной каскад усилителя мощности" - реально, здравые.
Для этого потребуется время ...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 17 2016, 09:36
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



В японской версии презентации https://dl.cdn-anritsu.com/ja-jp/test-measu...81A_JI11000.pdf в блок- схеме явно видно что детектор ALC стоит перед аттенюатором.
Стоит прошерстить все файлы на японской версии сайта https://www.anritsu.com/ja-JP/test-measurem...s?model=MG3681A -может чего полезного найдется.
Где-то видел статью по следующей версии MG3700 - там вроде блок РЧ аналогичный по конструкции.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 17 2016, 10:09
Сообщение #10


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Sep 17 2016, 11:30) *
Вообще-то его не так то легко проверить- надо городить схему управления реле.

Зачем городить-то, от прибора же и управлять, отсоединив только СВЧ-кабели.
Там шлейф управления довольно длинный, позволяет вынести модуль от СВЧ-разъёмов.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 17 2016, 10:30
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Sep 17 2016, 12:09) *
Зачем городить-то, от прибора же и управлять, отсоединив только СВЧ-кабели.

self-test может не пройти в таком случае- японцы такие затейники по части логики фирмвари.
Ну и если отключать аттенюатор- то обязательно заглушить выход усилителя 50 омной нагрузкой, иначе ему кирдык прийдет.
Судя по блок-схемам MG3700 (наследник MG33681), там один диапазон 0-3 ГГЦ, т.к в MG3700 диапазон 3-6 ГГц- опциональный, со вторым УМ и коммутатором.
Короче, ждем фотографии выходного каскада УМ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 17 2016, 16:41
Сообщение #12


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Sep 17 2016, 13:30) *
self-test может не пройти в таком случае- японцы такие затейники по части логики фирмвари.

Прошли сэлф-тест - отключили...
Цитата
Ну и если отключать аттенюатор- то обязательно заглушить выход усилителя 50 омной нагрузкой, иначе ему кирдык прийдет.

Врубили на выход перед включением коаксиальный аттенюатор 0дБ.
Цитата
Судя по блок-схемам MG3700 (наследник MG33681), там один диапазон 0-3 ГГЦ, т.к в MG3700 диапазон 3-6 ГГц- опциональный, со вторым УМ и коммутатором.
Короче, ждем фотографии выходного каскада УМ

Да, ждём, я тоже согласен, что это больше похоже на ограничение по усилению...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirVM
сообщение Sep 17 2016, 16:57
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 179
Регистрация: 3-06-05
Из: г.Москва
Пользователь №: 5 720



Фото выходного усилителя.

По всей видимости регулировка Pout происходит по цепи обратной
связи через транзистор V2 (маркировка "Х5"), далее на диоды и опер. (скорее всего AD822).
Далее пока не понятно, видимо на программные дела ... Но это пока не важно.
Сейчас меня больше всего интересует:

1. Кто прячется за маркировкой "X5". Пока не смог найти ответа. Хотя корпус очень знакомый.
Например у HP для некоторых компонентов он шел как 86 Plastic Package.
2. Данные на HMMC-5104. Данных пока не смог найти. Видимо "милитарист". Нашел только фото (типа продают).


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 17 2016, 17:44
Сообщение #14


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(VladimirVM @ Sep 17 2016, 19:57) *
1. Кто прячется за маркировкой "X5". Пока не смог найти ответа. Хотя корпус очень знакомый.

Это не "X5", а "5X". Пока не понял, но похоже на полевик или усилок.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirVM
сообщение Sep 17 2016, 17:46
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 179
Регистрация: 3-06-05
Из: г.Москва
Пользователь №: 5 720



Цитата(VCO @ Sep 17 2016, 21:44) *
Это не "X5", а "5X". Пока не понял, но похоже на полевик.


Да, это моя опечатка ...

Это тот самый случай, когда нужно знать точно с каким компонентом имеешь дело ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016