реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> фазовый детектор
=L.A.=
сообщение Sep 20 2016, 08:31
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(VCO @ Sep 18 2016, 23:32) *
...По поводу 561ЛП2 согласен с домовым, это решение в принципе неприемлемо в связи с широким разбросом параметров наших убогих технологий. Равно как и решение ФД на отечественном ОУ.

*
Есть и "не наши" технологии ( 74Hc86, что я указал ранее) , если вдруг якобы не подойдет 561ЛП2. Также есть и "не наши" ОУ и другие компоненты. Думаю, что наши ИС ФД, если таковые найдутся, окажутся еще хуже решения на рассыпухе.

Ну а в остальном я не вижу аргументов, вижу только словоблудие.

Цитата(gte @ Sep 19 2016, 00:59) *
А Вы ее характеристики сами посмотрели? Где там 0,1 градуса?

*
Очевидно, товарисчь посмотрел на параметр "propagation delay nA, nB to nY", который у 74HC86 равен примерно 11 nS (доку на 561ЛП2 не хочу искать). Но на точность влияет РАЗБРОС этих задержек МЕЖДУ разными входами одного элемента EXCLUSIVE-OR.

В доке об этом нет упоминания. Также нет указаний и на максимальную частоту входных сигналов.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Sep 20 2016, 08:32


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 20 2016, 12:19
Сообщение #32


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(=L.A.= @ Sep 20 2016, 11:31) *
Ну а в остальном я не вижу аргументов, вижу только словоблудие.

Чего вы кипятитесь? Я имел в виду именно отечественную элементную базу. Схемотехнику я не критиковал.
Цитата
Очевидно, товарисчь посмотрел на параметр "propagation delay nA, nB to nY", который у 74HC86 равен примерно 11 nS (доку на 561ЛП2 не хочу искать).

Там вообще-то речь идёт о готовом фазовом детекторе от ADI, а не о вашем варианте. Там нет данных по разрешению, но и от ТС нет данных. Ни по диапазону уровней, ни по спектральному составу сигнала.

ЗЫ: И вообще, тоже соглашусь с =L.A.= в том, что точность скорее всего взята с потолка. Добавлю: без привязки к местности, о чём уже подозревал выше...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 20 2016, 18:37
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Да студент это, которого озадачили импортозамещённо и на бумаге подвигать фазу и поизмерять сие действо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel06
сообщение Sep 22 2016, 17:26
Сообщение #34





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 18-07-15
Пользователь №: 87 612



Plain Вас волнует кто я?скажите, какое это отношение имеет к моему вопросу?а уж ваши домыслы достойны Шерлока Холмса, так бы вы в электронике разбирались_)
VCO ваш комментарий так вообще вогнал меня в шок: " ваш кащенитский" --это как понимать?? здесь, что общество "лурк" иже подобных?не знал...
=L.A.= что касается 561ЛП2 она не устраивает меня по нескольким показателям: во первых допустимое минимальное напряжение сигнала у нее 1,5В ..у меня же максимум будет около 1В, а во вторых быстрота срабатывания.
если бы все так было просто. создавал бы я здесь тему:?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 22 2016, 17:59
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Pavel06 @ Sep 22 2016, 20:26) *
какое это отношение имеет к моему вопросу?

Прямое. Был бы от Вас вопрос, тут каждый первый не гадал бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Sep 22 2016, 20:48
Сообщение #36





Guests






Цитата(Pavel06 @ Sep 22 2016, 20:26) *
если бы все так было просто. создавал бы я здесь тему:?

"Если было бы все так просто", то Вас бы здесь не было.
Но, все не так просто, особенно когда без ума выкладывают задачки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Sep 23 2016, 03:22
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(Pavel06 @ Sep 22 2016, 23:26) *
Plain Вас волнует кто я?скажите, какое это отношение имеет к моему вопросу?а уж ваши домыслы достойны Шерлока Холмса,
VCO ваш комментарий так вообще вогнал меня в шок: " ваш кащенитский" --это как понимать?? здесь, что общество "лурк" иже подобных?не знал...
Здесь с вами согласен, у нас любят - мордой об забор.
Цитата
=L.A.= что касается 561ЛП2 она не устраивает меня по нескольким показателям: во первых допустимое минимальное напряжение сигнала у нее 1,5В ..у меня же максимум будет около 1В, а во вторых быстрота срабатывания.
У вас прозвучала цифра 100pS, это же элементарно, Ватсон!
Чтобы использовать исключающее ИЛИ в качестве ФД вам нужно перевести вашу синусоиду в цифровой сигна(меандр)
с точностью по времени явно не хуже 100pS, т.е. берете компаратор со временем срабатывания 50pS(допустим - идеальный).
Берете исключающее ИЛИ с задержкой несколько pS и дальше, допустим, ставите идеальный фильтр НЧ.
Получите на выходе напряжение пропорциональносоответсвующее вашей фазе.
А дальше что? Куда "пихать" это напряжение.
Другой вопрос - можно ли найти вышеперечисленные элементы схемы с необходимыми параметрами?

Как уже говорил выше уважаемый Plain у вас 11_ти разрядная точность определения фазы,
это 200nS/100pS=2000(200nS - период сигнала 5МГц).
Поэтому в лоб эту задачу не решить.

Выше (#20) Corner предлагал метод решения.

Сообщение отредактировал domowoj - Sep 23 2016, 03:26


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Sep 26 2016, 15:50
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(domowoj @ Sep 23 2016, 06:22) *
У вас прозвучала цифра 100pS, это же элементарно, Ватсон!

*
Вы что то перепутали, у меня никаких цифр не было, тем более "100pS". Не знаю, откуда взялась эта цифра в ваших расчетах. В доке на микросхему была цифра 11 nS. Если это требуемая точность, то цифра всплыла в сообщениях автора.

ЗЫ: И синусоида "не моя" , она автора темы. Хотя, я наверное что то пропустил, не видел упоминания о синусоиде. Для синусоид есть микросхемы типа "аналоговый перемножитель" или балансный смеситель. Навскидку можно применить, но пускай автор темы поработает головой.sm.gif

Сообщение отредактировал =L.A.= - Sep 26 2016, 16:00


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Sep 26 2016, 16:04
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(=L.A.= @ Sep 26 2016, 21:50) *
ЗЫ: И синусоида "не моя" , она автора темы.
Я к нему и обращался. Это Вы что то перепутали.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Sep 26 2016, 16:50
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(domowoj @ Sep 26 2016, 19:04) *
Я к нему и обращался. Это Вы что то перепутали.

*
Кстати, фазовый детектор работает при сдвиге сигналов от 0 до 180 градусов, то есть половина периода.
Стало быть, точность 0,1 градуса соответствует не ~100 pS, а ~50 pS. И еще, если вы занялись расчетами, надо обратить внимание на соотношение сигнал/шум в сигналах. Чтобы уровень помехи не превышал 0,5 точности, с/ш нужен не менее 72 dB.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Sep 26 2016, 18:32


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Sep 30 2016, 20:22
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(=L.A.= @ Sep 26 2016, 19:50) *
*
Кстати, фазовый детектор работает при сдвиге сигналов от 0 до 180 градусов, то есть половина периода.
Стало быть, точность 0,1 градуса соответствует не ~100 pS, а ~50 pS. И еще, если вы занялись расчетами, надо обратить внимание на соотношение сигнал/шум в сигналах. Чтобы уровень помехи не превышал 0,5 точности, с/ш нужен не менее 72 dB.

Это, если определять фазовый сдвиг по одному периоду. Если интегрировать по нескольким, С/Ш может быть значительно меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 17:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01459 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016