реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Выделение фазы сигнала, вопрос
Александр77
сообщение Sep 22 2016, 16:37
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Цитата(whale_nik @ Sep 22 2016, 18:45) *
Я так понимаю точность угла зависит напрямую от базы, чем больше база тем точнее угол, угол вычислять по задержке а не по фазе,
методом триангуляции.

Не совсем так. Угол зависит от числа элементов и базы. Выше я привел Вам график зависимости ширины ДН от числа элементов, при условии что расстояние между соседними составляет половину длины волны.
Еще ранее написал, что увеличение межэлементного расстояния приводит к образованию дополнительных максимумов.
Вот примеры ДН из двух элементов, и расстояниями между ними 1; 1,5; 2 ; 2,5 и 3 длины волны (графики в прямоугольной системе координат, соответствуют одной полуокружности, вторая будет симметрична).
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 22 2016, 17:16
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483




Не пойму, при чем тут диаграмма направленности ?
Давайте ближе к физике явления перенесемся ?
Вот на рисунке, имеем два приемника 1 и 2 с базой D и мат точку Т, которая после облучения начинает излучать,
путь до сенсоров t1 t2, в каком месте тут применяется ваша ДН ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Sep 22 2016, 18:42
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(whale_nik @ Sep 22 2016, 20:16) *
Не пойму, при чем тут диаграмма направленности ?
Давайте ближе к физике явления перенесемся ?
Вот на рисунке, имеем два приемника 1 и 2 с базой D и мат точку Т, которая после облучения начинает излучать,
путь до сенсоров t1 t2, в каком месте тут применяется ваша ДН ?

Теория АФАР неумолима. Элементы должны быть полволны или ближе. Элементов для нормальной работы надо много. В современных локаторах, способных делать картографирование, элементов сотни или даже тысячи. Два элемента дадут общее представление о глубине.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр77
сообщение Sep 22 2016, 19:04
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Цитата(whale_nik @ Sep 22 2016, 20:16) *
Не пойму, при чем тут диаграмма направленности ?

ДН характеризует уровень суммарного сигнала группы приемных элементов в зависимости от направления приема.
Цитата(whale_nik @ Sep 22 2016, 20:16) *
Вот на рисунке, имеем два приемника 1 и 2 с базой D и мат точку Т, которая после облучения начинает излучать,
путь до сенсоров t1 t2, в каком месте тут применяется ваша ДН ?

Если из длинного пути (t2) вычесть короткий (t1), то останется отрезок dt - характеризующий запаздывание сигнала на второй элемент.
Длина этого отрезка будет определяться как D*sin(tetha), где tetha - угол на цель (источник).
Разность фаз между приемниками будет phi=2*pi*D*sin(tetha)/lambda.
В тех случаях когда разность фаз будет близка к n*360 получим усиление сигнала, а если разность будет близка к n*360+180 - ослабление.
Проходя по окружности вокруг Ваших элементов и определяя где уровень возрастает, а где убывает мы и получим ДН.
Для надежного выявления направлений на источник эха между собой нужно что бы имелся достаточно глубокий провал в ДН. Обычно в качестве порога берут уменьшение сигнала в 2 раза по мощности, что соответствует уровню минус 3 дБ. Если на ДН выявить участки где суммарный сигнал выше этого порога и определить их угловую протяженность, то получим величину называемую шириной главного лепестка. При попадании цели в этот угловой отрезок, достоверно вычислить "истинное" направление на цель можно только на бумаге. В реальности - потонете в бесконечных ошибках и скачках вызванных неточностью самих измерительных приборов и зашумленностью сигналов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 22 2016, 22:34
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Так, насколько я понял, Вы имеет в виду что, грубо, задержка будет определятся с точностью до длинны волны ?
Если просто определять по приходу фронта компаратором.
Тогда если длинна волны 6мм, база 300мм, то угол ошибки = арксинус 6/300 = 1,14 градусов не так плохо по моему
На 100 метров это будет давать ошибку определения d = tan(1.14)*100 ~ 1.7m
если не напутал...

Сообщение отредактировал whale_nik - Sep 22 2016, 22:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр77
сообщение Sep 23 2016, 04:09
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Цитата(whale_nik @ Sep 23 2016, 01:34) *
Так, насколько я понял, Вы имеет в виду что, грубо, задержка будет определятся с точностью до длинны волны ?

Задержка между сигналами может быть и больше длины волны, но в этом случае, создаваемая антенная решетка (а именно ее Вы пытаетесь тут реализовать!) будет иметь много лепестков.
Чем больше лепестков - тем неопределеннее направление прихода эхо-сигнала.

Если нет возможности увеличивать количество элементов, но при этом у самих элементов не круговая ДН - поставьте как предлагали в начале на малом расстоянии для получения равносигнальной зоны. Получите подобие пеленгатора и сможете относительно точно определять угол на цель (одну!).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 23 2016, 07:53
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Насколько я понимаю можно пеленговать и больше целей, если они разнесены на расстояние больше длины импульса.
а использую лчм можно сжать импульс без потери мощности.
Кстати, как можно генерировать лчм в гидроакустике ? Обычно используют резонанс керамики, при лчм я так понимаю кпд излучателя катастрофически падает или есть какие то методы излучения /приема ?

Сообщение отредактировал whale_nik - Sep 23 2016, 08:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Sep 23 2016, 16:40
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Александр77 @ Sep 23 2016, 07:09) *
Задержка между сигналами может быть и больше длины волны, но в этом случае, создаваемая антенная решетка (а именно ее Вы пытаетесь тут реализовать!) будет иметь много лепестков.
Чем больше лепестков - тем неопределеннее направление прихода эхо-сигнала.


А как же тогда GPS работает? Антенн мало, ненаправленные, сильно разнесены и всё определяется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 23 2016, 22:20
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Так там и определяется с точность до длинны волны, если 1575мгц то получим точность 19 см, ну если долго-долго округлять можно и выше )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр77
сообщение Sep 24 2016, 10:59
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Цитата(whale_nik @ Sep 23 2016, 10:53) *
Насколько я понимаю можно пеленговать и больше целей, если они разнесены на расстояние больше длины импульса.

Есть разрешение по дистанции, а есть по углу. Путать их в одну кучу не надо.
То о чем Вы написали - разрешение по дистанции и эта величина равна половине пути который пройдет сигнал в среде.
Цитата(whale_nik @ Sep 23 2016, 10:53) *
Кстати, как можно генерировать лчм в гидроакустике ? Обычно используют резонанс керамики, при лчм я так понимаю кпд излучателя катастрофически падает или есть какие то методы излучения /приема ?

Тонкостей формирования "водных" сигналов не знаю (локаторжник по образованию).
Цитата(petrov @ Sep 23 2016, 19:40) *
А как же тогда GPS работает? Антенн мало, ненаправленные, сильно разнесены и всё определяется.

Мне кажется Вы путаете - в позиционировании используется ненаправленная антенна и обработка идет принимаемых в определяемой точке сигналов запаздывания группы псп друг относительно друга.
Тут же задача локации - излучить сигнал, принять его отражение от цели/целей и найти дистанцию и направление/ния прихода эхо-сигналов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Sep 24 2016, 12:13
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Александр77 @ Sep 24 2016, 13:59) *
Мне кажется Вы путаете - в позиционировании используется ненаправленная антенна и обработка идет принимаемых в определяемой точке сигналов запаздывания группы псп друг относительно друга.
Тут же задача локации - излучить сигнал, принять его отражение от цели/целей и найти дистанцию и направление/ния прихода эхо-сигналов.


Топикстартер, как водится, ничего толком не сформулировал, но вот на его рисунке с точкой с позиционированием никакой разницы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 24 2016, 14:08
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Кстати если добавить третий приемник и разместить все Т образно получим 3D локацию )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр77
сообщение Sep 24 2016, 15:38
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Чую тут проблемы с двумерной локацией (подозреваю начальник или доцент сгенерировали идею и поручили программисту со словами "компьютер всё посчитает!". Причем доцент-начальник равноудален и от радиолокации, и от гидроакустики) smile3046.gif
Но уже замах на трехмерную.
Так и тянет попросить не ограничивать фантазию и переходить в параллельные пространства.
bb-offtopic.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 24 2016, 20:43
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Все ваши предположения не верны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 17:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0268 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016