реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Свист в БП на базе TOP254
MVJ
сообщение Sep 23 2016, 10:27
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 172
Регистрация: 9-10-06
Пользователь №: 21 119



Сделано более 10 опытных образцов БП 24V 1A на базе TOP254Y 66кГц c вертикальным трансформатором E25/13/7-X187. Модель сделана в PIExpert 9. Примерно у половины опытных образцов при отсутствии нагрузки (или очень малой нагрузке) слышен свист-шелест при первичном питании более ~200В. При этом выходные электрические характеристики в норме во всем диапазоне питаний и нагрузок. Размотал один из трансформаторов, но никакого отступления от инструкции не нашел. До этого лет 10 тому назад делал похожий БП на TOP234 с горизонтальным ETD29/ x167 - выпускался сотнями, но никогда свиста не было. Не подсажете,куда копать?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Sep 23 2016, 12:31
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(MVJ @ Sep 23 2016, 13:27) *
Примерно у половины опытных образцов при отсутствии нагрузки (или очень малой нагрузке) слышен свист-шелест при первичном питании более ~200В.

Подключите на выход нагрузочный резистор, создающий ток 5-10 мА. Во всех БП такой резистор стоит, а в Вашем БП-нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVJ
сообщение Sep 23 2016, 12:45
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 172
Регистрация: 9-10-06
Пользователь №: 21 119



Цитата(Александр1 @ Sep 23 2016, 15:31) *
Подключите на выход нагрузочный резистор, создающий ток 5-10 мА. Во всех БП такой резистор стоит, а в Вашем БП-нет.

Это схема из модели, а в БП такой резистор есть - 1кОм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 23 2016, 14:22
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



работает наверняка пачками, подзаряжая выходной конденсатор, и экономит электроэнергию


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 23 2016, 14:34
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



95% вероятности - слишком чистый холостой ход, работа пачками. Подгрузить на выходе и не "1кОм", а 1,5-2% расчетной мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vao
сообщение Sep 23 2016, 14:35
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 144
Регистрация: 12-05-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 973



Посмотрите пульсацию на выходе - характер работы силового контура.:
1. Пульсация на выходе с частотой работы силового контура - т.е. короткий импульс с длительной паузой. При этом частота намного ниже чем заданная. - Означает что подгрузка маленькая.
Но судя по вашему ответу она 0,5Вт. Вполне достаточно. Да и в практике данный случай встречается редко.

2. Пульсации в виде искаженного треугольника - режим "накачка с разрядом". т.е. накачал выход до определенного уровня - разрядился до определенного уровня и т.д. . Скорее всего это ваш случай.
т.е. энергия на выход передается пачками. Частота импульсов в пачке - частота шим, а частота пачек - это и есть свист. Проблема - обратная связъ.

Как измерить пульсации на выходе? - переводите осцил. в режим АС и цепляете к выходу ИП. только от шумов переключения не забудьте отфильтроваться. И ослил. от сети развязать.

подгрузка: 24*24/1000=0,576 Вт (2%) - более чем достаточно. Но если не жалко подгрузите еще. Это проще всего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVJ
сообщение Sep 30 2016, 12:16
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 172
Регистрация: 9-10-06
Пользователь №: 21 119



Цитата(vao @ Sep 23 2016, 17:35) *
..Пульсации в виде искаженного треугольника - режим "накачка с разрядом". т.е. накачал выход до определенного уровня - разрядился до определенного уровня и т.д. . Скорее всего это ваш случай...

Нагрузочный резистор 750 Ом. Свист-шелест слышен. Осциллограф в ждущем режиме вообще не показывает каких-либо выбросов/провалов более 50мВ да и те бывают раз в 1-2сек. так что случай не тот.
Нагрузочный резистор 360 Ом. Свист-шелест уже Не слышен. Осциллограф не показывает каких-либо выбросов/провалов более 5мВ.
Экспериментировал с С9,С11,С12,R7,R8 (см. схему в старте топика) - никакого влияния на свист. Видимо все-таки дело в намотке трансформатора - ведь шумит только половина опытных образцов.
Ставить подгрузку 360 Ом (более 1,5 Вт) нельзя, так как блок компактный, слабо вентилируемый и должен работать при Т до +50С. Видимо придется забить на свист, тем более, что в реальной работе холостого хода не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Sep 30 2016, 12:36
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(MVJ @ Sep 30 2016, 15:16) *
Экспериментировал с С9,С11,С12,R7,R8 (см. схему в старте топика) - никакого влияния на свист.

C12 в некоторых схемах включена последовательно с резистором. Может стоит попробовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVJ
сообщение Sep 30 2016, 13:03
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 172
Регистрация: 9-10-06
Пользователь №: 21 119



Цитата(Александр1 @ Sep 30 2016, 15:36) *
C12 в некоторых схемах включена последовательно с резистором. Может стоит попробовать?

Попробую, только по осциллографу не вижу причин для шума - никаких пульсаций в виде искаженного треугольника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Sep 30 2016, 13:08
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(MVJ @ Sep 30 2016, 16:03) *
... по осциллографу не вижу причин для шума - никаких пульсаций в виде искаженного треугольника.

Шумы и свисты лучше наблюдать по импульсам на обмотках: первичной или вторичной-где удобнее.
По импульсам хорошо видно: пачками работает, фаза дрожит или еще что-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 30 2016, 13:22
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



ПМСМ, игры с обратной связью тут ни к чему - в даташите прямо сказано, что в "зеленом режиме" он может свистеть без нагрузки.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVJ
сообщение Sep 30 2016, 14:03
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 172
Регистрация: 9-10-06
Пользователь №: 21 119



Цитата(wim @ Sep 30 2016, 16:22) *
в даташите прямо сказано, что в "зеленом режиме" он может свистеть без нагрузки.

750 Ом это все-таки 3,2% от расчетной мощности.
Поскольку audible noises не greatly suppressed на половине изделий sm.gif , то дело все-таки в конструкции (намотке) трансформатора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 30 2016, 14:34
Сообщение #13


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(MVJ @ Sep 30 2016, 17:03) *
750 Ом это все-таки 3,2% от расчетной мощности.
Переход в режим пачек импульсов происходит при токе стока (по даташиту) 0,25 А, но мы же не знаем, какой он в реальности. И длительность импульса не знаем. Тут можно гадать бесконечно.
Цитата(MVJ @ Sep 30 2016, 17:03) *
Поскольку audible noises не greatly suppressed на половине изделий sm.gif , то дело все-таки в конструкции (намотке) трансформатора?
Или в его расчете. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Oct 1 2016, 13:44
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(MVJ @ Sep 30 2016, 17:03) *
Поскольку audible noises не greatly suppressed на половине изделий sm.gif , то дело все-таки в конструкции (намотке) трансформатора?


Или в больших по площади керамических конденсаторах C3,C1,C6... Послушайте их микрофоном или через трубочку в ухо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016