реклама на сайте
подробности

 
 
> Хочу убрать выброс в импульсе
ViKo
сообщение Sep 29 2016, 11:18
Сообщение #1


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Меандр калиброванной амплитуды сделал, как думалось, просто и хорошо. Как на приведенной схеме. Цифровой сигнал нужной частоты беру с микроконтроллера, подаю на источник опорного напряжения. С него чуть-чуть делю, и - на выход.
Прикрепленное изображение

Но в реальности после фронта, который сначала меньше по амплитуде от установившегося значения, идет плавный выброс вверх а потом снижается к установившемуся. Максимум по напряжению такой же, как на картинке на первом фронте, под 1,5 В. А по времени на 1,5 мкс после фронта (не так, как на картинке, там по времени максимум на 0,05 мкс). В-общем, выброс внушительный. Могу показать осциллограмму, если есть интерес. Только отпаять лишнее нужно.
Я на этот первый фронт при симуляции внимания не обращал, дальше-то все чисто. Но, оказалось, не так. Завалил фронт конденсатором C1 на 2200 пФ. Не нравится. Если меньше конденсатор, небольшой выброс остается.
Что посоветуете?
P.S. Лишние элементы на схеме - имитация паразитов, понятно. Их изменение не помогает. Видимо, сам AD1580 так устроен. А модель не точная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Start new topic
Ответов (30 - 44)
LII
сообщение Sep 29 2016, 17:51
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(TSerg @ Sep 29 2016, 19:37) *
Я предположил - резистор делителя он собрался коротить, что логично.

Если нижний резистор делителя, то согласен.
Цитата(TSerg @ Sep 29 2016, 19:37) *
А вообще, задача выеденного яйца не стоит или не обо все сказано.
Есть такой класс устройств, как электрометрические формирователи импульсов. Там требования сотые доли % и по температуре и по нагрузке и по переходным процессам.

Надеюсь такое автору не потребуется, иначе задача будет уже дороже "выеденного яйца")



--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 29 2016, 19:04
Сообщение #32


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Насчет "яйца ломанного" я не такой оптимист. Форма сигналов, показанная TSerg, восторга не вызывает - фронты завалены, выбросы в минус есть. Надо, чтобы нуль был нулем, а единица - чем-нибудь постоянным, пусть 1,2 В., и переходы между ними чем ровнее. Частота 1 кГц, понятно. Хотя, были варианты с разными частотами, у горячо любимого мною Тектроникс.

Цитата(тау @ Sep 29 2016, 20:24) *
КР142ЕН5А

Опять вы меня тролите, тау. biggrin.gif Напишите что-нибудь от Analog Devices. REF195, например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Sep 29 2016, 19:34
Сообщение #33





Guests






Цель сией затеи - не известна, потому и фантазируем.
Форма сигналов показана на частоте 1 MHz - для понимания, что схема может дать.
На частоте 1 кHz все будет просто идеально прямоугольно.
При желании можно посчитать интеграл от прямоугольника и от выходного сигнала и сравнить.

Схема, да - от старой советской школы. Можно ли лучше? Можно.
Надо только затею озвучить.
На полевиках специально не даю - это как раз "выеденное яйцо".
Собственно, 74 - это и есть КМОП-оконечный каскад.

Доработка с температурной коррекцией дает практически современные 50 ppm/С или 4 mV при выходном 1.25 В в диапазоне (-20..+50) С:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQGO6/

P.S.
2.5V получаем от LM4125 или аналогичных. В импульсе 8 мА, в среднем - 4 мА (Q=2)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Sep 29 2016, 21:23
Сообщение #34





Guests






P.S.
Не поленился - посчитал:

1. Исходный сигнал - импульсный, частота 1 МГц, фронты 5 нс.
Напряжение 1.73 В.
Интеграл для входного одиночного импульса (V*ns):
INT1 = 5*1.73 + 500*1.73 = 873.65

Интеграл для выходного импульса:
INT2 = 22*0.246/2 + (34-22)*0.246 + (34-22)*(1.73*0.246)/2 + (510-34)*1.73 + (535-510)*1.73/2 - (542-535)*0.1/2 - (600-542)*0.1/2 = 850.1

Погрешность:
dlt = 100*(850.1 - 873.65)/873.65 = минус 2.7%

2. Исходный сигнал - импульсный, частота 1 kHz, фронты 5 нс.
Напряжение 1.73 В.
Интеграл для входного одиночного импульса (V*us):
INT1 = 0.005*1.73 + 500*1.73 = 865.01

Интеграл для выходного импульса:
INT2 = 0.022*0.246/2 + (0.012)*0.246 + (0.012)*(1.73*0.246)/2 + (500.1-0.034)*1.73 + (0.025)*1.73/2 - (0.013)*0.1/2 - (0.018)*0.1/2 = 865.14

Погрешность:
dlt = 100*(865.14 - 865.01)/865.01 = плюс 0.015%



P.P.S.

И, как эта схема замечательно работает на стареньких 2T363 и 2T355:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQGOf/
http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQGOg/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 30 2016, 04:44
Сообщение #35


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Схема достойна изучения, спору нет. Надо в спайсе покачать температуру, напряжение входное. В свободное время посмотрю. Сейчас мне желательно слепить из того, что было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 30 2016, 05:07
Сообщение #36


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ViKo @ Sep 29 2016, 16:40) *
Что значит буферировать?

Запитать от ИОН усилитель на Rail-to-Rail ОУ, на вход которого подать исходные импульсы в режиме ограничения.
Цитата
Можно выход ИОН ключом пропускать на делитель, потом на выход. Можно сначала поделить, потом на ключ. Делал так, через ключ тоже лезет выброс.

Так надо оставлять ИОН нагруженным в любом случае на одинаковую нагрузку: переключать с нагрузки на делитель, с делителя на нагрузку и т.д.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 30 2016, 05:18
Сообщение #37


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(VCO @ Sep 30 2016, 08:07) *
Запитать от ИОН масштабирующий усилитель на Rail-to-Rail ОУ, на вход которого пустить исходные импульсы.

В ограничение вогнать? А он рэйл-ту-рэйл выдаст? Или все же чуть-чуть не дотянет? rolleyes.gif
Делали у нас на ОУ, стабилитроне.
Мой стиль - минимализм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 30 2016, 06:00
Сообщение #38


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ViKo @ Sep 30 2016, 08:18) *
В ограничение вогнать? А он рэйл-ту-рэйл выдаст? Или все же чуть-чуть не дотянет? rolleyes.gif

Не дотянет, да и шут с ним, если ошибка будет допустимой.
Главное амплитуда побольше, а потом на делитель.
Например, на 30 В теряем по 0,15 В. Ошибка 1%.
Причём её тоже можно учесть делителем.
Цитата(ViKo @ Sep 30 2016, 08:18) *
Мой стиль - минимализм.

Благими намерениями...

...Ну дык прототипы от ненавистных буржуинов - на вооружение.
Они тоже и копеечку любят считать, и выбросы гасят зачётно.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BackEnd
сообщение Sep 30 2016, 09:58
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 747



Цитата(TSerg @ Sep 29 2016, 19:34) *
Цель сией затеи - не известна, потому и фантазируем.

Как так? Во-первых, это красиво! biggrin.gif


--------------------
"Классики марксизма говорили, что общественно-экономическая формация меняется с изменением средств производства, которые всегда принадлежали имущему классу.
И сейчас мы находимся в системе координат капитализма, когда самые передовые средства производства принадлежат уже не капиталистам.
Люди, у которых нет обуви, имеют гаджеты. Сейчас создана такая информационная паутина, что вместо коллективного бессознательного можно говорить о коллективном сознании.
Если иметь мозги и гаджеты, можно перевернуть весь мир. Коллективное сознание будет управлять миром! Это исторический путь, который нельзя миновать."
Вячеслав Мальцев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 30 2016, 10:22
Сообщение #40


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(BackEnd @ Sep 30 2016, 12:58) *
Как так? Во-первых, это красиво! biggrin.gif

Да! beer.gif Красивые схемы, красивые самолеты... Посмотрите на X-32, разве он мог летать?
https://www.google.by/search?q=x-32&esp...KHaOOA0wQsAQIJA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 30 2016, 10:30
Сообщение #41


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ViKo @ Sep 30 2016, 13:22) *
Да! beer.gif Красивые схемы, красивые самолеты...

Именно такого ответа я и ожидал. Полностью солидарен beer.gif.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 30 2016, 12:18
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Задача по калибровке именно осциллографа легко решается её разделением на две части — произвольное известное постоянное напряжение для калибровки отклонения и произвольный известный кварцованный прямоугольный сигнал произвольной амплитуды для калибровки развёртки и компенсации щупа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 30 2016, 12:41
Сообщение #43


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Plain @ Sep 30 2016, 15:18) *
Задача по калибровке именно осциллографа легко решается её разделением на две части — произвольное известное постоянное напряжение для калибровки отклонения и произвольный известный кварцованный прямоугольный сигнал произвольной амплитуды для калибровки развёртки и компенсации щупа.

И для этого я (мы) переключаю этот же генератор на выдачу постоянного напряжения. rolleyes.gif Чем и хорош микроконтроллер.
Многие производители не заморачиваются точным напряжением, поскольку у них все равно ничего не регулируется снаружи. А у нас было принято крутить через отверстия в корпусе подстройки, и для этого требовалось иметь калибратор точнее. Как бы, и мне не надо ничего точного, но почему бы и не иметь.

Сделал, как говорил. Закорачиваю сигнал после R4 на землю. Выбросов почти нет. Но теперь уровень нуля поднят на 40 мВ. Видимо, сказывается сопротивление открытого стока GPIO STM32. И это при жалких 2 мА втекающего тока. Надо что-то делать... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Sep 30 2016, 12:49
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(ViKo @ Sep 30 2016, 15:41) *
Надо что-то делать... rolleyes.gif

Возьмите схему калибратора от старого отечественного осциллографа. Используйте чужой опыт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 1 2016, 02:24
Сообщение #45


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Александр1 @ Sep 30 2016, 15:49) *
Возьмите схему калибратора от старого отечественного осциллографа.

А схема калибратора там тоже на лампе?
Если да, то круто, лампы пока ещё в моде...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 23:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016