реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> HMC941 - кристалл который ...., выпил много крови)
slightwow
сообщение Oct 11 2016, 03:09
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 18-05-15
Пользователь №: 86 731



Здравствуйте. Тут была тема на форуме http://electronix.ru/forum/index.php?showt...6&hl=hmc939 в ней автор столкнулся с той же проблемой что и я, только с другой микросхемой. Ответа в теме нет как он решил проблему. Ввиду отсутствия опыта работы с данными кристаллами и после нескольких включений было решено написать новую тему.

Имеем кристалл HMC941 (даташит) который управляется микроконтроллером (5 бит по 3,3В) напрямую(по КД, дальше я пробовал разные включения).
Данный кристалл приклеен к рамке на токопроводящий клей, разварен термозвуком на кристалле и контактной сваркой на площадки плат, зазоры и длины проводников соответствуют даташиту.
Пробовал на 4-х разных платах 4 разных включения (см. ниже):

Не при одном включении мне так и не удалось заставить аттенюатор работать (как "побитно" так и отдельные биты).

Собственно что я делаю не так и как мне заставить кристалл "побитно" управляться?
В каких случаях отказ данных кристаллов связан с монтажом?(рядом стоят кристаллы HMC462 которые исправно работают)


PS на форуме http://www.analog.com/ru в обсуждениях на аттенюатор HMC939 некий SaiJagini тоже столькнулся с проблемой работоспособностью аттенюатора, но так и не получил помощи от "сотруднииков" AD.(тема)
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал l1l1l1 - Oct 14 2016, 06:26
Причина редактирования: большие картинки добавляйте через attachment
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Oct 11 2016, 07:38
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Как предположение, может с "земляных" площадок нужно развариться на землю? Вы на рисунке не показываете, что варите землю куда-то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 11 2016, 08:49
Сообщение #3


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Очень похоже на выход из строя в процессе монтажа, от статики или от токов утечки.
Попробуйте вместо контактной сварки токопроводящий клей для монтажа выводов.
HMC462 - аналоговый усилитель, возможно, менее чувствительный, чем цифровой аттенюатор.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Oct 11 2016, 08:51
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Как вариант. У нас был случай с подобными кристаллами.
Иногда эти микросхемы имеют воздушные перемычки. А при приклеивании наши "специалисты" как то там придавливали и выравнивали кристаллы при приклейке. И конечно половину воздушных перемычек переломали. Эти перемычки видны под ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ большим увеличением. У нас разглядывали под микроскопом ф.ЛОМО, который цвета изменяет. Единственный такой аппарат на фабрике. Под МБС перемычки невидны.

Но мы пристально разглядывали отдельные разряды, которые у нас не переключались. Видно раздавленые перемычки с вероятностью около 50%. т.е. половину раздавленых можно увидеть, половина раздавленых выглядят без признаков раздавливания, но неработают.

Проводили эксперименты - При смахивании грязи при помощи беличьей кисточкой перемычки не повреждались. Вероятнее при позиционировании кристаллов на клей чего то там не так делали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Моня
сообщение Oct 12 2016, 08:07
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 24-04-15
Пользователь №: 86 365



Я согласен с serega_sh____. Очень вероятно, что кристалл просто вышел из строя в результате некорректного обращения. В таком случае поможет только подходящий микроскоп и опыт.
Но возможен и второй вариант. Работает ли кристалл по постоянке? Если да - то в какой полосе вы смотрите что у вас происходит до и после кристалла? По даташиту кристалл работает немногим менее чем до 40ГГц. Если вы смотрите сигнал в полосе 20-30 ГГц, то можете ничего и не увидеть. И это будет закономерно. Не ясно из вашего описания как организован переход с микрополосковой линии на кристалл и обратно. Вполне может быть что до 5 ГГц все нормально работает. На миллиметрах просто поставить кристалл на плату и разварить не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maksa
сообщение Oct 12 2016, 09:10
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 20-08-14
Пользователь №: 82 588



Цитата(slightwow @ Oct 11 2016, 06:09) *
Пробовал на 4-х разных платах 4 разных включения (см. ниже)

Не при одном включении мне так и не удалось заставить аттенюатор работать (как "побитно" так и отдельные биты).

Логичными выглядят включения 1, 2 и 4.

Что происходит то при включении? Сигнал полностью затухает или нет? Какие токи потребления по питанию и управлению?

Цитата(Sokrat @ Oct 11 2016, 10:38) *
Как предположение, может с "земляных" площадок нужно развариться на землю? Вы на рисунке не показываете, что варите землю куда-то...

Микросхема имеет сквозные металлизированные отверстия, разварка на землю не необходима. Может быть клей совсем не токопроводящий?

Цитата(serega_sh____ @ Oct 11 2016, 11:51) *
Иногда эти микросхемы имеют воздушные перемычки. А при приклеивании наши "специалисты" как то там придавливали и выравнивали кристаллы при приклейке. И конечно половину воздушных перемычек переломали.

Очень вероятный вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slightwow
сообщение Oct 14 2016, 03:05
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 18-05-15
Пользователь №: 86 731



Цитата
Эти перемычки видны под ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ большим увеличением.

К сожалению единственное что есть на предприятие это Метам-Р1 старой модификации. На нем разглядеть данные перемычки не удалось, поэтому не оценить их состояние не удалось
Цитата
А при приклеивании наши "специалисты" как то там придавливали и выравнивали кристаллы при приклейке. И конечно половину воздушных перемычек переломали.

"Мои специалисты" уверяют что они в курсе данных перемычек и позиционирование и прижим кристалла осуществляют только в местах отсутствия площадок и в основном по периметру кристалла.
Цитата
Но возможен и второй вариант...

Работает в сантиметровом диапазоне.
Цитата
Сигнал полностью затухает или нет?

Не работает во всем диапазоне, давая примерно 20 dB затухания.
Цитата
Какие токи потребления по питанию и управлению?

Оценить токи тяжело, так как аттенюатор стоит в системе. При следующем включении подключу его от отдельных источников, посмотрю потребляет ли он вообще.
Цитата
Попробуйте вместо контактной сварки токопроводящий клей для монтажа выводов.

Убедить технологов на такой метод монтажа у меня не получилось

Щас у меня появилась новая борьба "Да кто ты такой" " Да что ты там понимаешь". На данный момент меняют кристалл на новый и будут разваривать на "новой" установке контактной сварки под контролем технологов. Ждемс...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Oct 14 2016, 05:23
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(slightwow @ Oct 14 2016, 06:05) *
Щас у меня появилась новая борьба "Да кто ты такой" " Да что ты там понимаешь". На данный момент меняют кристалл на новый и будут разваривать на "новой" установке контактной сварки под контролем технологов. Ждемс...

Ну если Вы на данном предприятии только начинаете свою деятельность, то без этого никуда rolleyes.gif Миритесь и пытайтесь делом доказать, что "чего-то стоите"!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 14 2016, 06:05
Сообщение #9


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(slightwow @ Oct 14 2016, 06:05) *
Не работает во всем диапазоне, давая примерно 20 dB затухания.

А вход и выход с микрополоска на кристалл монтировали микропроводом или микросеткой, как указано в даташите?
Если сигнал широкополосный, то надо монтировать только микросеткой, микропровод, даже два, могут всё испортить.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Моня
сообщение Oct 14 2016, 08:49
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 24-04-15
Пользователь №: 86 365



Цитата(VCO @ Oct 14 2016, 12:05) *
А вход и выход с микрополоска на кристалл монтировали микропроводом или микросеткой, как указано в даташите?
Если сигнал широкополосный, то надо монтировать только микросеткой, микропровод, даже два, могут всё испортить.


А вот тут таки не согласен. Если уж совсем хорошо - то варить лентой, ну там 75 или 100 мкм. Потом уже проволока в списке предпочтений, одна две или три! Ну и на последнем месте сетка уже. По что так? Разница в удобстве работы.
С лентой проще работать, её можно варить автоматом и полуавтоматом. Лента более гибкая и мягкая. Имеет меньшую ширину, и позволяет корректно привариться к паду на микросхеме. Ну и многое другое.
По поводу проволочек, имея две проволочки нужной длинны и правильно разваренные, можно не беспокоиться о результате до 90ГГц включительно!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K0nstantin
сообщение Oct 14 2016, 09:15
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 17-04-14
Пользователь №: 81 421



Где можно прочитать что-нибудь про эту "микросетку"? Достоинства/недостатки, оборудование и т.п. Никогда не доводилось слышать про такой метод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Моня
сообщение Oct 14 2016, 10:14
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 24-04-15
Пользователь №: 86 365



Цитата(K0nstantin @ Oct 14 2016, 15:15) *
Где можно прочитать что-нибудь про эту "микросетку"? Достоинства/недостатки, оборудование и т.п. Никогда не доводилось слышать про такой метод.


Честно говоря, в литературе и на просторах сети не встречал подробного описания такого рода изделий. В нашей конторе такая сетка производится по случаю внутренними силами предприятия. Особого распространения не получила, в виду описанных выше причин. В итоге, там где по КД должна быть сетка, заменили на ленту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Oct 14 2016, 15:12
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Господа, а кто-нибудь эту "микросетку" живьем видел? Я до сегодняшнего дня считал, что таким образом на рисунках обозначают именно ленту . Киньте плиз ссылку где эту сетку можно купить. Что -то мне подсказывает что это особая форма извращения такую сетку делать, так как одно дело прокатывать ленту и протягивать проволоку и совсем другое делать сетку с ячейкой в единицы мкм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K0nstantin
сообщение Oct 14 2016, 17:59
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 17-04-14
Пользователь №: 81 421



Цитата(microstrip_shf @ Oct 14 2016, 19:12) *
Господа, а кто-нибудь эту "микросетку" живьем видел? Я до сегодняшнего дня считал, что таким образом на рисунках обозначают именно ленту . Киньте плиз ссылку где эту сетку можно купить. Что -то мне подсказывает что это особая форма извращения такую сетку делать, так как одно дело прокатывать ленту и протягивать проволоку и совсем другое делать сетку с ячейкой в единицы мкм.

В моём представлении такую структуру легче получить литографией. Возможно, среди достоинств устойчивость к физическим деформациям. Больше ничего не приходит на ум. Впрочем, не стоит гадать и хотелось бы тоже услышать побольше отзывов по этой теме rolleyes.gif
ПС Сорри за оффтоп.

Сообщение отредактировал K0nstantin - Oct 14 2016, 18:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 15 2016, 16:27
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Сетку часто встречал при ремонте СВЧ модулей измериловки хьюлетпаккарда- аджилента. А вот кто ее применяет в современном мире- незнаю. Среди расходников для сварки ее что то тоже не видно. http://rf-supply-center.myshopify.com/coll...20%26%20Ribbons
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 22:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016