Если плату нормально развести, то не должны.


Что конкретно? ПЛИС здесь вообще не при делах.

Ещё несколько слов о Борисе Ильиче. Познакомились мы с ним где-то в конце 60-х. Встречались даже у него на квартире в Москве на Дмитровском шосше. Добрый и отзывчатый. Но импульсивный. Как он ругал Шахгильдяна за первую его книгу, где, как он считал, всё не так как надо. Собирался написать свою. Вот и написал. В то время он работал над формулой для вычисления полосы захвата с пропорционально интегрирующим фильтром. Я ему подсказал и дал ссылку, что это было сделано много раньше Виктором Семёновичём Дулицким (ЦНИИИС 16 МО, в Мытищах). С тем я тоже был хорошо знаком. Он был главным разработчиком радиоприёмного комплекса «Брусника». Я тоже участвовал. Все трое дали мне хорошие отзывы на автореферат диссертации. А сейчас уже нет ни Виктора Семёновича, ни Вагана Вагановича.
«Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверзнутую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.
Застынет всё, что пело и боролось,
Сияло и рвалось.
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос…» - Цветаева
Простите, если слишком много лирики, да ещё такой мрачной.

"Ракетам, как и раньше - все равно,
Что человек или зверье." (С) Jeer

Да ладно, все мы ходим под луной,
Я сам сто раз не сгинул в мир иной.

Тут идёт мозговой штурм синтеза, мозги кипят,
а в другом месте люди гибнут не за понюх табака.

Олигархи рулят мозгами толпы, натравливая друг на друга,
а мы, забыв границы и разногласия, объединились, чертям на зло.

Разве это не здОрово?

"Это - прекрасно, дружище"(С) Jeer

Небольшой offtop:
Специально, для Vitaly_K, уже не знаю как Вас там в реале..
***
Подари мне лунный свет -
Свет любви и ожиданий,
Неоконченных встреч
И печальных расставаний.

В лунном свете зыбко все -
Горе и беда, иль радость.
Не различны, заодно,
Наши молодость и старость.

В свете лунных отражений
От зеркальностей Души
Ты друзей, ушедших, тени
Не заметить не спеши.

Там - все просто: сняты маски,
Обесцвечен лунный мир,
Чтоб не привлекать, напрасно,
Нечисть жадную, на пир.

Говорят, Луна - холодна,
Но, взамен Душа должна
Огоньком - уютным, ровным,
Согревать тебя, меня.

По серебряной дорожке,
Что Луны на море след,
Взявшись за руки и осторожно,
Мы уйдем за нею вслед.

Никого не потревожим
Каждому дано - свое.
И когда-нибудь, возможно,
В этот мир вернемся вновь.

(С) Jeer

Уж коли затронули меня, то придётся отреагировать
И опять-таки о расщеплении фаз с некоторыми уточнениями..
Казалось бы, идея проста, универсальна и пригодна для борьбы с помехами в разных других вариантах систем частотного синтеза. Однако это не совсем так. В принципе, можно её применить, к примеру, в синтезаторе типа Fractional-N PLL для снижения помех дробности, и такие попытки предпринимались [1; 2], но при этом возникают проблемы практического плана. Нетрудно представить какой длины во времени будет процесс на входах парциальных детекторов Fractional-N PLL синтезатора, в том числе и в варианте с дельта-сигма модуляцией, если требуется получить сетку частот, скажем 1 Гц. Это многие миллионы тактов, и потому, чтобы получить существенный положительный эффект необходимы сдвиговые регистры чрезвычайно большой длины. Кроме того, поскольку меняется целочисленная часть коэффициента деления N, надо менять и длину регистров, что сопряжено с дальнейшим существенным усложнением структуры. На практике же используют сдвиги всего лишь на несколько тактов, что, естественно, малоэффективно в снижении уровня помех дробности и шумов. Так в работе [3} показано, что при использовании 4-х временных сдвигов получается выигрыш по шумам порядка 3 дБ, но при отстройках от сигнала, значительно превышающих 10 кГц. При меньших отстройках, 10 кГц и менее, выигрыша практически нет. И кому от этого счастье?

Следует также отметить, что в простейшем виде, в синтезаторах с целочисленными коэффициентами деления, идею расщепления фаз используют для снижения уровня шумов за счёт повышения частоты сравнения и некогерентного сложения шумов [4]. Небезынтересно также заметить, что в таком виде идея запатентована как новая [5] без ссылки на первоисточники [6; 7], где она значительно ранее заявлена в обобщённом виде, а позже развита в работах [8, 9, 10, 11],

1. Woogeun Rhee and Akbar Ali, Phase/frequency detector with time-delayed inputs in a charge pump based phase locked loop and a method for enhancing the phase locked loop gain, US Patent 6,147,561, 14.11.2000.

2. Baoyong Chi and others, A Fractional-N PLL for Digital Clock Generation With an FIR-Embedded Frequency Divider, Institute of Microelectronics, Tsinghua University
Beijing 100084, China, 1-4244-0921-7/07, 2007 IEEE.

3. Koji Tsutsumi and others, A Low Noise Multi-PFD PLL with Timing Shift Circuit, Mitsubishi Electric Corporation, 5-1-1, Ofuna Kamakura, Kanagawa, 247-8501, Japan, 978-1-4673-1088-8/12/$31.00 ©2012 IEEE.

4. Fujitsu News, 8 October 2013, Fujitsu Develops Low-Noise Signal-Generating Circuit Technology for Automotive Radar and Other Transceivers - http://www.fujitsu.com/global/news/pr/arch...tml#scrollTop=0

5. Jen-Chung Chang et al, Phase Locked Loop with Shifted Input, US Patent 7,636,018, 22.12.2009.

6. Козлов В.И., Патент России № 2003227, Синтезатор частоты, приоритет 30.05.1991.

7. Koslov V.I., Digital PLL Frequency Synthesizer, US Patent 5,748,043, 05.05.1998, PCT Filed May 03, 1994, PCT/US94/04880.

8. Варфоломеев Г.Ф. и Козлов В.И. Синтезатор частоты для аппаратуры радиосвязи пятого поколения, Техника радиосвязи, Вып. 2, 1995.

9. Vitaly Koslov, A New Concept in Frequency Synthesis, Microwave Product Digest, Oct 2010.

10. Vitaly Koslov, A Low Cost PLL Frequency Synthesizer with Fine Frequency Resolution, Microwave Product Digest, Feb 2011.

11. Alexander Chenakin, Looking Beyond the Basics, Microwave Journal, April 2014.

Спасибо за схихи Хорошие А кто автор, не Вы ли сами?



Хорошие стихи. А кто автор, не ВЫ ли сам?

Позвольте ответить, т.к. Сергей может и не ответить - он на время зашёл сюда. Стихи - его:
http://forum.veloufa.ru/topic/4167/%D0%BD%...%82%D0%BD%D1%8F
Размерность, акцент и ударения несколько хромают, но могу поправить, если он не против...

...Да, я тоже стихи пишу, но они не столь романтичные и сентиментальные, чаще - прикольные.

5-битная ЛЗ. Можно ДДС делать сразу на 10+ ГГц без ЦАП (MSB – выход, следующие 5 бит – управление ЛЗ), но спектр будет сильно грязным. Надо дальше думать.

 hmc856.pdf ( 1.28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 75


Хорошо, не будем спорить. Тем чище удастся получить спектр ДДС, тем легче потом с ним работать.



Очень интересный вариант. Можно работать с более дешевой ПЛИС. Есть возможность изменять тактовую на лету. Понадобится это или нет, уже другой вопрос, но в любом случае иметь лишнюю степень свободы не помешает (тем более это достигается не за счет усложнения, а за счет упрощения/удешевления системы). Теперь надо посмотреть, что собственно ожидать от самого ЦАП (линейность).

rloc, Ваше мнение о LTC2000, а также о AD9739, о котором говорил dm.pogrebnoy?

Начал собирать разные ЦАП в табличку. Кто, что может добавить/сказать/прокомментировать? Какой прибор будет предпочтительнее в плане минимизации ПСС? Есть ли какой-то объективный критерий? Какой параметр наиболее полно характеризует линейность?

 DACs_v01.pdf ( 179.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145

Спасибо, Женя..
Вирши, да - мои. Пишу навскидку за 5-10 мин. и почти не правлю. Все - по настроению и ощущению.
Ветка о синтезаторах - наверное одна из моих любимых, самых - чисто по ощущению.
В мое радиолюбительское (не профессиональное) время ( был и позывной ) - много чего пробовали:
Одна из лучших обзорных книг ( ссылку на нее здесь уже приводил):
О.В. Головин, "Профессиональные радиоприемные устройства декаметрового диапазона", 1985.

P.S.
Р/ст "Гюйс" - после ГИ, в море, были выявлены значительные пораженные точки, даны рекомендации.
А так - на то время, хорошая морская р/ст.

Не специалист по ЦАПам, но всё-таки встряну. Объективным критерием, как мне кажется, может служить что получается на выходе при подаче на вход двухтонового сигнала. Сколько там окажется при этом комбинационных частот и какого уровня.

Для низких частот ( ед. MHz ) - удавалось делать ЦАП с неравномерными интервалами по времени, дабы снизить требование к последующим каскадам фильтрации.

Был когда то проект приемно-передающей системы, в ПЛИС было два клоковых домена с разносом частот кратным ПЧ аналогового тракта. ПЧ была переменная, поэтому источником клоков служили синтезаторы. Потеряли почти 20 дб чувствительности из за комбинационных частот, равных реальной ПЧ, которые генерились внутри ПЛИС. Выключение одного из клоков начисто снимало помеху. Потом просто разнесли приемную и передающую часть на две различные ПЛИС и все успокоилось.

Нет, я ничего подобного не предлагал. Рандомизация в измерении времени не должна сопровождаться существенным ухудшением джиттера.

Да и против ЦАПа я ничего не имею, просто его надо доработать под DDS до ВАП. Надо найти правильный ЦАП, пусть даже не такой шустрый, как эти "сериалайзерованные", который будет преобразовывать цифру в аналог, когда нам нужно, а не по "его мнению".

Ещё одна хотелка: пусть он будет не так быстр, как точен. Вся беда в этих младших "ничегонезначащих" битах. Dithering в случае DDS не столь полезен, как в случае аудиосигнала, сколь неизбежен, но к нему нельзя применить термин полезен.

Пока упёрся в супербыструю коммутацию аналогового сигнала в решении этой проблемы. Скорее всего, это будет не коммутация, а альтернативный метод цифро-аналогового преобразования (если вообще будет )

Смысл идеи в том, чтобы не бороться со спурами различными математическими методами, а изначально не создавать в принципе. Тогда не потребуется расплачиваться шумами за их устранение. А это возможно только с помощью исключения периодически повторяющихся ошибок ЦАП при построении синуса. Один из вариантов - отказаться от периода в принципе, но без ущерба для джиттера тактового сигнала ЦАП. Звучит нелепо, но по сути ничуть не нелепее дитсэринга (и ли как его там по-русски).

Квантизация по времени задана тактовой частотой – 1/Fтакт. Подстраивать тактовую в пределах одного такта? RC-цепочка? Или может прямо управляющее напряжение OCXO? А чем? Еще один ЦАП? И подстраивать относительно чего? Может ввести еще один канал (NCO+ЦАП), чтобы сравнивать с чем-то (обратная связь)? Пока больше вопросов чем ответов.


Только за. Кстати, промерил DDS c 14-битным ЦАП, 1 GSPS. Выдает -100 дБн (по крайней мере) до Fout=Fclock/12 и -90 дБн до Fclock/10. Можно предположить (сильно упрощая), что 5 ГГц “монстр” выдаст сам по себе где-то -90 дБн до 500 МГц. А дальше надо его укрощать.