|
|
  |
ГОСТ - многолистовая схема и "оборванные" связи на листе, Как делаете? |
|
|
|
Nov 4 2016, 08:47
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(Tiro @ Nov 4 2016, 11:31)  Но Вы ведь все равно цепь именуете? Естественно и в этих случаях это Netlabel Цитата Если я к нему две косых линии нарисую, от меня не убудет. А дальше просто их таскаю. А вот этим я не хочу маяться. абсолютно ненужные дествия. Поставите 1 или несколько FGPA на 500 ног и обвязку- Там почти все брошенные связи Ляпать на схему,и копировать перетаскивать такие косые линии -- мартышкин труд. Да еще и схему захламляют. Одни стрелки торчат. Ни схема, а забор какой-то
|
|
|
|
|
Nov 4 2016, 09:04
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768

|
Цитата(ViKo @ Nov 4 2016, 11:45)  Цепи на одном листе разрываю без стрелок. Порты без графики леплю. Если без НК, то все ОК, я бы даже горизонтальные порты пользовал. А лучше в рамочке P-CAD'овской. Цитата(ViKo @ Nov 4 2016, 11:45)  Питания рисую стрелками. Они у меня уже готовые в библиотеке, на все напряжения. Тут может быть подвох. Трудно отслеживать целостность цепей. Не люблю такой способ, как и скрытые пины питания. Переименовал цепь и неизвестное количество выводов отцепилось. Но это скорее дело привычки. Цитата(ViKo @ Nov 4 2016, 11:45)  Землю рисую полосой. Тоже библиотечный символ. Еще есть треугольник в библиотеке. Если захочу разделить цифровую и аналоговую земли. А если больше разделять потребуется? Считаю, что символ "земля" в схемах устарел, мы же больше детекторные приемники не лепим. Есть общий проводник, как обычный. Его свойства лучше в классах цепей обозначить. Символ "корпус" использую только в схеме блоков, там, где проводной монтаж соединятся с конструкцией. Цитата(ViKo @ Nov 4 2016, 11:45)  Разрывы между листами нарисовал стрелками. Не нравится. И не по стандарту, вроде. Могу какую-нибудь другую закорючку придумать, небольшенькую. Тут хозяин-барин. Можете без линии групповой связи обойтись - вообще не рисуйте ничего. Потребуется - как показывал. Даже соединять ничего не надо.
|
|
|
|
|
Nov 4 2016, 09:20
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(fill @ Nov 4 2016, 11:58)  Здесь вы не правы. Данной проблемы в других CAD может и не быть. Например в xDX_Designer можно создать(нарисовать) свой символ перехода со страницы на страницу и\или в пределах страницы и его автоматом размещать. А также автоматом размещать на нем информацию куда далее продолжается данная цепь. В AD это тоже есть. Но проблема в том, что по ГОСТ символа не должно быть. Значит нужно такой символ делать бецветным. Но тогда на экране не видно и другие проблемы. В принципе это все легко решается через СТП. Но решать то нужно В общем многое что так и делается. Что для себя- красиво. Что для сдачи в нормоконтроль -- скрывается, или делается белым или бесцветным. Но мне не интересно даже эти действия делать. Забудешь что-то и 40 листов бумаги в мусор. Хотя то что лежит в нормоконтроле-- тоже мусор. По ним плату не повторишь
|
|
|
|
|
Nov 4 2016, 09:21
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768

|
Цитата(Владимир @ Nov 4 2016, 11:47)  Поставите 1 или несколько FGPA на 500 ног и обвязку- Да ставил и не раз. Больше таблички разъемов напрягают. P.S. И еще шины P-CAD широкие синие - абсолютный трэш, но это не проблема ГОСТ
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 4 2016, 09:32
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(Tiro @ Nov 4 2016, 12:04)  Если без НК, то все ОК, я бы даже горизонтальные порты пользовал. А лучше в рамочке P-CAD'овской. Пока без НК. Потом отнесу, обсудим. Можно и в рамочке. Не хочу загромождать. Мне кажется, можно связи разрывать без стрелок. Или это желание превратилось в уверенность? Цитата Тут может быть подвох. Трудно отслеживать целостность цепей. Не люблю такой способ, как и скрытые пины питания. Переименовал цепь и неизвестное количество выводов отцепилось. Но это скорее дело привычки. Не скрытые. Тип компонента Power автоматически дает имя цепи. То есть, шлепнул компонент +3V3, прицепил к нему цепь, она уже с тем же именем. Раньше имел просто ARROW компонент, вот там приходилось следить, когда переименовывал. А сейчас не надо. Имя видно в самом названии. Скрытых выводов не использую принципиально. Вообще рисую микросхемы с цоколевкой подряд, в порядке, как в корпусе. Тогда разводить легче. И в схеме не пропустишь какую-нибудь цепь. Иногда входы с выходами не на ту сторону выходят. Никому не говорю. Иногда рисую компонент не с вывода 1, а повернув нумерацию на 90, 180 градусов, чтобы больше соответствовало входам-выходам.
Цитата А если больше разделять потребуется? Считаю, что символ "земля" в схемах устарел, мы же больше детекторные приемники не лепим. Есть общий проводник, как обычный. Его свойства лучше в классах цепей обозначить. Символ "корпус" использую только в схеме блоков, там, где проводной монтаж соединятся с конструкцией. На больше частей землю не делю. По последнему рисунку. А у вас точно шина (Bus). К ней цепи под углом цепляются. Меня устраивало, даже нравилось. С двух сторон можно цепи подводить, и не соединятся. Но пользы не вижу. Только место занимает. Еще думай, как элементы выровнять, чтобы шину провести.
|
|
|
|
|
Nov 4 2016, 09:35
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(Tiro @ Nov 4 2016, 12:21)  Больше таблички разъемов напрягают. так не используйте их. Таблички как УГО -- это дополнительная возможность по ГОСТ Можно и без них Цитата(ViKo @ Nov 4 2016, 12:32)  Мне кажется, можно связи разрывать без стрелок. Или это желание превратилось в уверенность? Кажется. В ГОСТ черным по белому это прописано. и в ГОСТ за 13 год повторено. Но если не по ГОСТ -- то можно
|
|
|
|
|
Nov 4 2016, 09:48
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768

|
Цитата(ViKo @ Nov 4 2016, 12:32)  По последнему рисунку. А у вас точно шина (Bus). К ней цепи под углом цепляются. Меня устраивало, даже нравилось. С двух сторон можно цепи подводить, и не соединятся. Но пользы не вижу. Только место занимает. Еще думай, как элементы выровнять, чтобы шину провести. Нет, спецом не шина. Широкая линия. Как уже сказал Владимиру, в P-CAD шина это абсолютный трэш. Какие в ней плюсы: - проводники автоматически загибаются; - можно с двух сторон подключиться (это все). Какие в ней минусы: - не позволяет группировку цепей; - разделяется на кучу частей подсоединенными проводниками; - при удалении укорачиваются проводники. После того, как однажды увидел П-образное прохождение шины - забыл о шине навсегда и ни разу не пожалел. Проще широкую линию по концам проводников провести. P.S. Вы тоже используете сетку линиями. У меня потемнее.
|
|
|
|
|
Nov 4 2016, 10:07
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(Tiro @ Nov 4 2016, 12:48)  Как уже сказал Владимиру, в P-CAD шина это абсолютный трэш. Угу. В Altium это почти узаконено. При переходе первое время напрягало. Теперь привык Так что рисовать линиями тоже неплохо. Но применяю, только если улучшает читаемость схемы
|
|
|
|
|
Nov 4 2016, 10:13
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768

|
Цитата(ViKo @ Nov 4 2016, 12:56)  Да, нравится линиями. Подобрал серую 1x, темно-синюю 10x. Эта серая у меня вверху экрана темнее, чем внизу. Я долго выбираю... даже слишком... и не раз. А я тоже думал нра, потом понял - глаза устают от точек. Да и моск по точкам параллели плохо рисует. Старею. Совет: Сделай ту, на которую больше смотришь, серой, только потемнее. А близкую - даже не знаю. У меня темно-красная. Обе сетки не так контрастны, как твои. Цитата(Владимир @ Nov 4 2016, 13:07)  Так что рисовать линиями тоже неплохо. Но применяю, только если улучшает читаемость схемы Шины П-образные увидел на бумаге. Рисовал мой знакомый в PADS. Показывал, какой хороший продукт. Раздвижка проводников на плате впечатлила. Дальше заела рутина, как всегда ))
|
|
|
|
|
Nov 4 2016, 12:31
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 22-06-05
Пользователь №: 6 228

|
Да, тема была поднята из-за требования ГОСТ2.701, п.5.5.4 (нашёл-то не сразу...) ставить стрелки при обрыве линии связи на листе. Читаемости схемы это, ИМХО, не повышает, схему загромождает, ручной бесполезной работы добавляет... И написано-то в примечании... Любому САПР это вообще не нужно, поскольку САПР-у нужна только таблица цепей, которую он и извлекает из схемы, предоставляя её нам, разработчикам, как средство ввода оной. Может кто-то победил нормоконтроль, сдав схему без этих стрелок? Зацепка есть: - 1. В "ГОСТ 2.708-81 - Правила выполнения электрических схем цифровой вычислительной техники", т.е. схем, которые в основном и рисуем, есть "Чертёж 2", на котором показаны оборванные связи без стрелок!!! Да, в этом ГОСТ есть общая ссылка на ГОСТ2.701, да, словами конкретно не сказано - как делать (т.е. обрывать). Но ведь нарисовано без стрелок!!! И в ГОСТе!!! И этот ГОСТ2.708 является последователем ГОСТ2.701, т.е. дополняющим, уточняющим и т.д... - 2. В "ГОСТ 2.721-74 - Обозначения условные графические в схемах" (на него ссылаются 702-ой и 708-ой), в таблице "6о" (не путать с "60") для схем, выпущенных на АЦПУ есть такой пункт: " 35. Обрыв линии электрической связи. П р и м е ч а н и я: ... 3. Допускается упрощенное изображение обрыва линии без указания стрелки " Ну а мы чем хуже? Хоть и не на "алфавитных" устройствах выпускаем схемы, но ведь на "печатающих" всё-же... С другой стороны спорить с нормоконтролем - это как с магнитофоном. Но м.б. кто-то всё-таки прецедент создал и может поделиться опытом?
Сообщение отредактировал S17 - Nov 4 2016, 12:55
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 4 2016, 12:51
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(S17 @ Nov 4 2016, 15:31)  Читаемости схемы это, ИМХО, не повышает +1 Цитата схему загромождает, +1 Цитата ручной бесполезной работы добавляет... +1 Цитата Может кто-то победил нормоконтроль, сдав схему без этих стрелок? Только с нарушением, через СТП. Если нормоконтроль на это пойдет Цитата Зацепка есть: Это не зацепка, так как касается только указанных в этом ГОСТ схем Цитата выпущенных на АЦПУ Теперь уже АЦПУ нет. Принтеры и прочее под это не попадают В общем имеют полное право вас заставить Цитата(ViKo @ Nov 4 2016, 15:45)  Владимир, ты не прав! (с) Конечно не прав. Прав только нормоконтроль. У него позже подпись. Там еще есть Утвердил. Последний вправе под свою ответственность надавить на предыдущего. Но ответственности никто не хочет и давить никого не будет, акромя разработчиков, дабы они выполняли требования ГОСТ
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|