реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Closed TopicStart new topic
> ГОСТ - многолистовая схема и "оборванные" связи на листе, Как делаете?
Владимир
сообщение Nov 4 2016, 08:47
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Tiro @ Nov 4 2016, 11:31) *
Но Вы ведь все равно цепь именуете?

Естественно и в этих случаях это Netlabel
Цитата
Если я к нему две косых линии нарисую, от меня не убудет. А дальше просто их таскаю.

А вот этим я не хочу маяться. абсолютно ненужные дествия.
Поставите 1 или несколько FGPA на 500 ног и обвязку-
Там почти все брошенные связи

Ляпать на схему,и копировать перетаскивать такие косые линии -- мартышкин труд.
Да еще и схему захламляют. Одни стрелки торчат. Ни схема, а забор какой-то
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Nov 4 2016, 08:58
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Владимир @ Nov 4 2016, 11:20) *
И поверьте . Это проблема не Altium. Это проблема всех CAD


Здесь вы не правы. Данной проблемы в других CAD может и не быть. Например в xDX_Designer можно создать(нарисовать) свой символ перехода со страницы на страницу и\или в пределах страницы и его автоматом размещать. А также автоматом размещать на нем информацию куда далее продолжается данная цепь.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Nov 4 2016, 09:04
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(ViKo @ Nov 4 2016, 11:45) *
Цепи на одном листе разрываю без стрелок. Порты без графики леплю.

Если без НК, то все ОК, я бы даже горизонтальные порты пользовал. А лучше в рамочке P-CAD'овской.

Цитата(ViKo @ Nov 4 2016, 11:45) *
Питания рисую стрелками. Они у меня уже готовые в библиотеке, на все напряжения.

Тут может быть подвох. Трудно отслеживать целостность цепей. Не люблю такой способ, как и скрытые пины питания. Переименовал цепь и неизвестное количество выводов отцепилось. Но это скорее дело привычки.

Цитата(ViKo @ Nov 4 2016, 11:45) *
Землю рисую полосой. Тоже библиотечный символ. Еще есть треугольник в библиотеке. Если захочу разделить цифровую и аналоговую земли.

А если больше разделять потребуется? Считаю, что символ "земля" в схемах устарел, мы же больше детекторные приемники не лепим. Есть общий проводник, как обычный. Его свойства лучше в классах цепей обозначить.
Символ "корпус" использую только в схеме блоков, там, где проводной монтаж соединятся с конструкцией.

Цитата(ViKo @ Nov 4 2016, 11:45) *
Разрывы между листами нарисовал стрелками. Не нравится. И не по стандарту, вроде. Могу какую-нибудь другую закорючку придумать, небольшенькую.

Тут хозяин-барин. Можете без линии групповой связи обойтись - вообще не рисуйте ничего. Потребуется - как показывал. Даже соединять ничего не надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 4 2016, 09:20
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(fill @ Nov 4 2016, 11:58) *
Здесь вы не правы. Данной проблемы в других CAD может и не быть. Например в xDX_Designer можно создать(нарисовать) свой символ перехода со страницы на страницу и\или в пределах страницы и его автоматом размещать. А также автоматом размещать на нем информацию куда далее продолжается данная цепь.

В AD это тоже есть.
Но проблема в том, что по ГОСТ символа не должно быть.
Значит нужно такой символ делать бецветным. Но тогда на экране не видно и другие проблемы.

В принципе это все легко решается через СТП.

Но решать то нужно

В общем многое что так и делается. Что для себя- красиво.
Что для сдачи в нормоконтроль -- скрывается, или делается белым или бесцветным.

Но мне не интересно даже эти действия делать.
Забудешь что-то и 40 листов бумаги в мусор.

Хотя то что лежит в нормоконтроле-- тоже мусор. По ним плату не повторишь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Nov 4 2016, 09:21
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Владимир @ Nov 4 2016, 11:47) *
Поставите 1 или несколько FGPA на 500 ног и обвязку-

Да ставил и не раз. Больше таблички разъемов напрягают.

P.S. И еще шины P-CAD широкие синие - абсолютный трэш, но это не проблема ГОСТ rolleyes.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 4 2016, 09:32
Сообщение #21


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Tiro @ Nov 4 2016, 12:04) *
Если без НК, то все ОК, я бы даже горизонтальные порты пользовал. А лучше в рамочке P-CAD'овской.

Пока без НК. Потом отнесу, обсудим.
Можно и в рамочке. Не хочу загромождать.
Мне кажется, можно связи разрывать без стрелок. Или это желание превратилось в уверенность?
Цитата
Тут может быть подвох. Трудно отслеживать целостность цепей. Не люблю такой способ, как и скрытые пины питания. Переименовал цепь и неизвестное количество выводов отцепилось. Но это скорее дело привычки.

Не скрытые. Тип компонента Power автоматически дает имя цепи. То есть, шлепнул компонент +3V3, прицепил к нему цепь, она уже с тем же именем. Раньше имел просто ARROW компонент, вот там приходилось следить, когда переименовывал. А сейчас не надо. Имя видно в самом названии.
Скрытых выводов не использую принципиально. Вообще рисую микросхемы с цоколевкой подряд, в порядке, как в корпусе. Тогда разводить легче. И в схеме не пропустишь какую-нибудь цепь. Иногда входы с выходами не на ту сторону выходят. Никому не говорю. Иногда рисую компонент не с вывода 1, а повернув нумерацию на 90, 180 градусов, чтобы больше соответствовало входам-выходам.
Прикрепленное изображение

Цитата
А если больше разделять потребуется? Считаю, что символ "земля" в схемах устарел, мы же больше детекторные приемники не лепим. Есть общий проводник, как обычный. Его свойства лучше в классах цепей обозначить.
Символ "корпус" использую только в схеме блоков, там, где проводной монтаж соединятся с конструкцией.

На больше частей землю не делю.

По последнему рисунку. А у вас точно шина (Bus). К ней цепи под углом цепляются. Меня устраивало, даже нравилось. С двух сторон можно цепи подводить, и не соединятся. Но пользы не вижу. Только место занимает. Еще думай, как элементы выровнять, чтобы шину провести.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 4 2016, 09:35
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Tiro @ Nov 4 2016, 12:21) *
Больше таблички разъемов напрягают.

так не используйте их. Таблички как УГО -- это дополнительная возможность по ГОСТ
Можно и без них

Цитата(ViKo @ Nov 4 2016, 12:32) *
Мне кажется, можно связи разрывать без стрелок. Или это желание превратилось в уверенность?

Кажется. В ГОСТ черным по белому это прописано. и в ГОСТ за 13 год повторено.

Но если не по ГОСТ -- то можно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Nov 4 2016, 09:48
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(ViKo @ Nov 4 2016, 12:32) *
По последнему рисунку. А у вас точно шина (Bus). К ней цепи под углом цепляются. Меня устраивало, даже нравилось. С двух сторон можно цепи подводить, и не соединятся. Но пользы не вижу. Только место занимает. Еще думай, как элементы выровнять, чтобы шину провести.

Нет, спецом не шина. Широкая линия.
Как уже сказал Владимиру, в P-CAD шина это абсолютный трэш.

Какие в ней плюсы:
- проводники автоматически загибаются;
- можно с двух сторон подключиться (это все).

Какие в ней минусы:
- не позволяет группировку цепей;
- разделяется на кучу частей подсоединенными проводниками;
- при удалении укорачиваются проводники.

После того, как однажды увидел П-образное прохождение шины - забыл о шине навсегда и ни разу не пожалел. Проще широкую линию по концам проводников провести.

P.S. Вы тоже используете сетку линиями. У меня потемнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 4 2016, 09:56
Сообщение #24


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Tiro @ Nov 4 2016, 12:48) *
P.S. Вы тоже используете сетку линиями. У меня потемнее.

Да, нравится линиями. Подобрал серую 1x, темно-синюю 10x. Эта серая у меня вверху экрана темнее, чем внизу. Я долго выбираю... даже слишком... и не раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 4 2016, 10:07
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Tiro @ Nov 4 2016, 12:48) *
Как уже сказал Владимиру, в P-CAD шина это абсолютный трэш.

Угу. В Altium это почти узаконено.
При переходе первое время напрягало.
Теперь привык

Так что рисовать линиями тоже неплохо. Но применяю, только если улучшает читаемость схемы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Nov 4 2016, 10:13
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(ViKo @ Nov 4 2016, 12:56) *
Да, нравится линиями. Подобрал серую 1x, темно-синюю 10x. Эта серая у меня вверху экрана темнее, чем внизу. Я долго выбираю... даже слишком... и не раз.

А я тоже думал нра, потом понял - глаза устают от точек. Да и моск по точкам параллели плохо рисует. Старею.
Совет: Сделай ту, на которую больше смотришь, серой, только потемнее. А близкую - даже не знаю. У меня темно-красная. Обе сетки не так контрастны, как твои.

Цитата(Владимир @ Nov 4 2016, 13:07) *
Так что рисовать линиями тоже неплохо. Но применяю, только если улучшает читаемость схемы

Шины П-образные увидел на бумаге. Рисовал мой знакомый в PADS. Показывал, какой хороший продукт. Раздвижка проводников на плате впечатлила. Дальше заела рутина, как всегда ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S17
сообщение Nov 4 2016, 12:31
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 22-06-05
Пользователь №: 6 228



Да, тема была поднята из-за требования ГОСТ2.701, п.5.5.4 (нашёл-то не сразу...) ставить стрелки при обрыве линии связи на листе. Читаемости схемы это, ИМХО, не повышает, схему загромождает, ручной бесполезной работы добавляет... И написано-то в примечании... Любому САПР это вообще не нужно, поскольку САПР-у нужна только таблица цепей, которую он и извлекает из схемы, предоставляя её нам, разработчикам, как средство ввода оной.

Может кто-то победил нормоконтроль, сдав схему без этих стрелок?

Зацепка есть:

- 1. В "ГОСТ 2.708-81 - Правила выполнения электрических схем цифровой вычислительной техники", т.е. схем, которые в основном и рисуем, есть "Чертёж 2", на котором показаны оборванные связи без стрелок!!! Да, в этом ГОСТ есть общая ссылка на ГОСТ2.701, да, словами конкретно не сказано - как делать (т.е. обрывать). Но ведь нарисовано без стрелок!!! И в ГОСТе!!! И этот ГОСТ2.708 является последователем ГОСТ2.701, т.е. дополняющим, уточняющим и т.д...


- 2. В "ГОСТ 2.721-74 - Обозначения условные графические в схемах" (на него ссылаются 702-ой и 708-ой), в таблице "6о" (не путать с "60") для схем, выпущенных на АЦПУ есть такой пункт:
"
35. Обрыв линии электрической связи.
П р и м е ч а н и я:
...
3. Допускается упрощенное изображение обрыва линии без
указания стрелки
"

Ну а мы чем хуже? Хоть и не на "алфавитных" устройствах выпускаем схемы, но ведь на "печатающих" всё-же...

С другой стороны спорить с нормоконтролем - это как с магнитофоном. Но м.б. кто-то всё-таки прецедент создал и может поделиться опытом?

Сообщение отредактировал S17 - Nov 4 2016, 12:55
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 4 2016, 12:45
Сообщение #28


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Вот, и я о том же. Из того же стандарта ГОСТ2.708-81 (цитирую книжку, но в стандарте должно быть):

Цитата
При большой графической насыщенности схемы допускается: а) входящие и вы-
ходящие линии связи начинать и обрывать внутри листа; б) прерывать в пределах
листа отдельные линии связи между удаленными друг от друга УГО. В местах обрыва
линий (над линией, на уровне или в разрыве линии) указывают цифровые, буквен-
ные или буквенно-цифровые обозначения. Для обозначений используют наименование
(обозначение сигнала, порядковые номера и т. п.) или адресное обозначение (коор-
динаты места выхода линии связи из элемента или координата места обрыва линии).


Если у меня на схеме есть микроконтроллер, то... yeah.gif

Владимир, ты не прав! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 4 2016, 12:51
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(S17 @ Nov 4 2016, 15:31) *
Читаемости схемы это, ИМХО, не повышает

+1
Цитата
схему загромождает,

+1
Цитата
ручной бесполезной работы добавляет...

+1
Цитата
Может кто-то победил нормоконтроль, сдав схему без этих стрелок?

Только с нарушением, через СТП. Если нормоконтроль на это пойдет
Цитата
Зацепка есть:
Это не зацепка, так как касается только указанных в этом ГОСТ схем
Цитата
выпущенных на АЦПУ
Теперь уже АЦПУ нет. Принтеры и прочее под это не попадают

В общем имеют полное право вас заставить


Цитата(ViKo @ Nov 4 2016, 15:45) *
Владимир, ты не прав! (с)

Конечно не прав.
Прав только нормоконтроль. У него позже подпись.
Там еще есть Утвердил. Последний вправе под свою ответственность надавить на предыдущего.
Но ответственности никто не хочет и давить никого не будет, акромя разработчиков, дабы они выполняли требования ГОСТ

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 4 2016, 15:35
Сообщение #30


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Заменил символ межлистового соединения, стрелку (на моем рисунке показана) на линию 2.5 мм длиной. Ее и не видно. Имена листов назвал со скобками, они и проставляются автоматом, когда этот соединитель подключаю к цепи. Практически, по стандарту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 15:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016