реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Датчик положения ротора и его скорости
skripach
сообщение Nov 5 2016, 00:28
Сообщение #1


■ ■ ■ ■
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 100
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 443



Есть условный ротор, ось вращения перпендикулярна горизонтальной плоскости. Скорость вращения ротора до 6000 оборотов в минуту. На валу вращается моя платка.
Хочу знать текуще положение и скорость вращения без привязки в статору. Какие есть варианты? Гироскоп? Акселерометр?


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 5 2016, 08:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Скорость (квадрат угловой скорости) можно узнать по центростремительному ускорению. Положение нельзя узнать с завязанными глазами. Гравитация тут не поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Nov 5 2016, 08:47
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(skripach @ Nov 5 2016, 03:28) *
Хочу знать текущее положение и скорость вращения без привязки в статору. Какие есть варианты? Гироскоп? Акселерометр?

Угу, про компас еще забыли. rolleyes.gif
Совсем без привязки не получится за разумную стоимость.
Вам нужен оптический энкодер, в том или ином виде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Nov 5 2016, 11:30
Сообщение #4


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Tanya @ Nov 5 2016, 10:02) *
Скорость (квадрат угловой скорости) можно узнать по центростремительному ускорению. Положение нельзя узнать с завязанными глазами. Гравитация тут не поможет.


Если гравитационное поле не подходит, то надо создать другое поле: световое, магнитное, электрическое, электромагнитное, звуковое..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Nov 5 2016, 11:58
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(skripach @ Nov 5 2016, 02:28) *
Есть условный ротор, ось вращения перпендикулярна горизонтальной плоскости. Скорость вращения ротора до 6000 оборотов в минуту. На валу вращается моя платка.
Хочу знать текуще положение и скорость вращения без привязки в статору. Какие есть варианты? Гироскоп? Акселерометр?

Скорость измерить можно, а вот положение без привязки к статору, на мой взгляд - гиблое дело. Системы измерения координат с использованием гироскопов и акселерометров будут накапливать ошибку.


Цитата(AlexandrY @ Nov 5 2016, 13:30) *
Если гравитационное поле не подходит, то надо создать другое поле: световое, магнитное, электрическое, электромагнитное, звуковое..

ТС написал: "...без привязки в статору". Думаю любые поля, привязанные к статору будут считаться привязкой.


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Nov 5 2016, 12:30
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(LII @ Nov 5 2016, 14:58) *
ТС написал: "...без привязки в статору". Думаю любые поля, привязанные к статору будут считаться привязкой.

Понятия "положение" и "скорость" имеют смысл только в определенной системе отсчета, то есть всегда привязаны к ней.
Вопрос к ТС: Относительно какой системы отсчета желаете измерять эти физические величины? Относительно Земли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Nov 5 2016, 13:12
Сообщение #7


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(LII @ Nov 5 2016, 13:58) *
ТС написал: "...без привязки в статору". Думаю любые поля, привязанные к статору будут считаться привязкой.


Таким образом конь оказывается в вакууме. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaora
сообщение Nov 5 2016, 13:15
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



Имея хорошие ДУС можно определить положение, относительно направления на север, по крайней мере на низких скоростях. Но не думаю, что ТСу нужно это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Nov 5 2016, 14:37
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(@Ark @ Nov 5 2016, 14:30) *
Понятия "положение" и "скорость" имеют смысл только в определенной системе отсчета, то есть всегда привязаны к ней.
Вопрос к ТС: Относительно какой системы отсчета желаете измерять эти физические величины? Относительно Земли?

Говоря о скорости, ТС имеет ввиду угловую скорость, здесь другая привязка не нужна, вал привязан сам к себе. Сколько раз в минуту вал окажется в точке старта, такова будет и угловая скорость. И определить угловую скорость не сложно, об этом уже говорили выше. В таком случае, говоря об определении положения ротора, исходной точкой отсчёта тоже может быть точка старта и измерять положение можно в градусах. Другое дело, что сделать это без привязки к статору с какой-то определённой точностью невозможно, со временем будет накапливаться ошибка.


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Nov 5 2016, 15:09
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(LII @ Nov 5 2016, 17:37) *
Говоря о скорости, ТС имеет ввиду угловую скорость, здесь другая привязка не нужна, вал привязан сам к себе.

Школьная физика "отдыхает" после таких заявлений. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Nov 5 2016, 16:35
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(@Ark @ Nov 5 2016, 17:09) *
Школьная физика "отдыхает" после таких заявлений. biggrin.gif

Поясняю для "знающих курс физики": Исходная точка - точка в пространстве, в которой находится воображаемая метка на краю вала ротора в момент старта. Она привязана к самому ротору и перемещаться будет вместе с устройством вне зависимости от положения устройства относительно земли.
@Ark, если есть что сказать, опровергнуть, предложить - говорите аргументированно, а не флудите.


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Nov 5 2016, 16:50
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(LII @ Nov 5 2016, 19:35) *
Поясняю для "знающих курс физики": Исходная точка - точка в пространстве, в которой находится воображаемая метка на краю вала ротора в момент старта. Она привязана к самому ротору и перемещаться будет вместе с устройством вне зависимости от положения устройства относительно земли.
@Ark, если есть что сказать, опровергнуть, предложить - говорите аргументированно, а не флудите.

Мне нечего Вам возразить. У меня просто нет слов. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skripach
сообщение Nov 5 2016, 19:45
Сообщение #13


■ ■ ■ ■
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 100
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 443



Цитата(@Ark @ Nov 5 2016, 15:30) *
Относительно Земли?

Разумеется, хочу знать положение относительно земли.
Мои мысли были таковы: использовать компас для определения положения относительно земли (возможно только в начальный момент когда вал не вращается), а дальше по гироскопу. Понятно что будет накапливаться ошибка, но наверно я готов с этим мириться даже если ошибка будет десятки градусов в минуту.
Правильно ли я понимаю что мне для моих 6000rpm -> 100rps нужен гироскоп с диапазоном измерений 100rps*360° = 36000°/s ?
В то время как типовое значение для MEMS гироскопов несколько тысяч °/s...
Цитата(amaora @ Nov 5 2016, 16:15) *
Имея хорошие ДУС можно определить положение, относительно направления на север, по крайней мере на низких скоростях. Но не думаю, что ТСу нужно это.

Отчего же, по-моему именно это и надо.


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaora
сообщение Nov 5 2016, 20:11
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



1. Насколько точно ось вращения совпадает с вертикалью? Может быть удастся поймать пульсацию?
2. Платформенная система, то есть на Вашей платке датчики вращаются в противоположном направлении так, что сохраняют неподвижное положение относительно земли. Тогда можно пользоваться магнитным компасом или гирокомпасом на любой скорости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Nov 5 2016, 20:19
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(skripach @ Nov 5 2016, 22:45) *
Правильно ли я понимаю что мне для моих 6000rpm -> 100rps нужен гироскоп с диапазоном измерений 100rps*360° = 36000°/s ?
В то время как типовое значение для MEMS гироскопов несколько тысяч °/s...

Вы требования по точности не сформулировали - для углового положения и угловой скорости. От них и считайте...
Путь, по которому Вы пошли - фактически, построение ИНС, работающей в специфических условиях. Со всеми
вытекающими проблемами...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01613 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016