реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Closed TopicStart new topic
> ГОСТ - многолистовая схема и "оборванные" связи на листе, Как делаете?
Владимир
сообщение Nov 7 2016, 14:19
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Alechek @ Nov 7 2016, 08:28) *
Это типа такие схемы?

Схема, как схема. Сделана без любви к читаемости. Правда это вырезанный кусочек схемы.
Если вырезать кусок схемы по ГОСТ он тоже читаться не будет
Конкретно здесь кому надо-- тот разберется. Пуст почертыхается. Видел схемы гораздо хуже.
Причем претензий к оформлению по ГОСТ нет. но разобраться и починить по ней устройство можно было только с матюками и благодарю большому опыту.
Так что нужно лучше относиться ко все. И работать с тем что есть. Главное, что было хоть что-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Defin
сообщение Nov 7 2016, 16:45
Сообщение #62


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 26-12-11
Из: Казань
Пользователь №: 69 101



Цитата(hik @ Nov 7 2016, 17:12) *
Переход между листами делаю так:


А как с точки зрения альтиума это выглядит? Глобальные nets?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hik
сообщение Nov 7 2016, 16:50
Сообщение #63


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 199
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Цитата(Defin @ Nov 7 2016, 19:45) *
А как с точки зрения альтиума это выглядит? Глобальные nets?

номер страницы в скобках - текст, название - NetLabel

Сообщение отредактировал hik - Nov 7 2016, 16:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alechek
сообщение Nov 8 2016, 06:16
Сообщение #64


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 241
Регистрация: 15-11-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 10 882



Цитата(Владимир @ Nov 7 2016, 19:19) *
Схема, как схема. Сделана без любви к читаемости. Правда это вырезанный кусочек схемы.
Если вырезать кусок схемы по ГОСТ он тоже читаться не будет

Здесь кусок в виде листа, схема многолистовая. Схема усилителя аудио. Китайского происхождения. Естественно в публичном доступе схемы нет, ремонтировать их никто никогда не будет.
К слову, схемы тех же "Нокий" немногим лучше этой.
И если я вырос на журналах "Радио", то молодое поколение растет на вот таких вот "схемах". А потом плачет, что ГОСТ такой строгий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Nov 8 2016, 06:48
Сообщение #65


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Вот кусочек схемы устройства - это просто какой-то экстаз для нормоконтролера, или головоломка "найди 20 косяков" biggrin.gif
За авантюрные решения схемотехники вообще промолчу wacko.gif
Думаю, все сразу узнали эту знаменитую фирму laughing.gif
Прикрепленное изображение


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 8 2016, 07:30
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Alechek @ Nov 8 2016, 09:16) *
И если я вырос на журналах "Радио", то молодое поколение растет на вот таких вот "схемах".

Это обычный конфликт поколений.
Истина всегда, где-то по середине.
Мы тоже были в свое время молодым поколением.
Отличие в том, что появилось столько много, что трудно все затолкнуть в стары ГОСТ
1. Куда затолкать по 710 новые компоненты?
2 Как рисовать элементы по 1000 ног, порождающие в основном брошенные связи
3 Как указывать задержки, дифпрары с выравниванием,
скоростные трассы. Просто, как схемы они пусты. Важно то, что задается, а это в ГОСТ вообше не прописано.
4 ...

В общем есть многое, что нужно узаконить. Точнее привести таки еще жесткие правила, чтобы о всех было одинаково.
А то в армии портянки на носки сменили, тут и начинается. Каждый носит как может и хочет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S17
сообщение Nov 8 2016, 13:04
Сообщение #67


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 22-06-05
Пользователь №: 6 228



Да, "затолкать" в ГОСТ нужно ещё много чего и это вообще отдельная тема (чтоб "выпустить пар" sm.gif ):
- Не только новые компоненты, но и механические детали (винтики, ножки, джамперочки, наклейки для штрих кода..., всё это благополучно встречается у буржуев, а у нас благополучно выбрасывается...).
- Я ещё добавляю на схему элемент "PCB" - крепёжные "дырки" подключаю к земле, в BOM (и на схеме) она видна с размерами и обозначением/маркировкой, а сама PCB с этой PCB-конструктивной-заготовки и начинается... Тоже выбрасывать со схемы приходится...
- Вариантная сборка - без этого у меня вообще ни одного проекта не получается... И вся схема перерисовывается... Ну хоть от стрелок как-нибудь бы избавиться!!!

Ведь когда зародились САПРы на ЭВМ с распечаткой на АЦПУ, ГОСТ тогда отреагировал!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 8 2016, 13:17
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
(винтики, ножки, джамперочки, наклейки для штрих кода..., всё это благополучно встречается у буржуев, а у нас благополучно выбрасывается...).

Если они не имеют электрического связи -- можно не показывать.
Но на схеме можно все показывать. Но против всего нормоконтроль выступает, так как не понимает и не хочет возиться. А самое главное по каждому мелкому чиху чтоб не выпускать извещение. И в этом смысле они абсолютно правы.
Цитата
"PCB" - крепёжные "дырки" подключаю
это все есть в ГОСТ-- элементы, выполненные топологическ
Цитата
- Вариантная сборка - без этого у меня вообще ни одного проекта не получается... И вся схема перерисовывается... Ну хоть от стрелок как-нибудь бы избавиться!!!

И это есть в ГОСТ. Но формально таже причина что и выше

Цитата
ГОСТ тогда отреагировал

Вот про это я согласен. Закостенел.
Конечно твердость нужно держать-- но молодые побеги на дереве обязаны быть. Иначе в сушняк превращается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S17
сообщение Nov 8 2016, 15:33
Сообщение #69


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 22-06-05
Пользователь №: 6 228



Владимир

Благодарю за идею по "топологическим элементам". Возможно много деталек туда можно будет вписать, хотелось бы только отличать винтики от шильдиков и т.п. Посмотрю... Если будут коментарии по этому поводу, приму с благодарностью.

Вариантная сборка есть в ГОСТ, но она ориентирована на "карандашную" технологию - нарисовать табличку или написать ручками сбоку: что не устанавливается или как-то меняется. Зачёркивание по месту - не принимается, хоть это и наглядно. Сейчас подумал, что, наверное, ещё можно менять на специальные компоненты с номиналом, описанием и др. параметрами в виде типа "DP/NU/Не устанавливать" - по русски длинно очень, другое, наверное, не пройдёт (заменить тип элемента на "...(No BOM)" в 10-й версии нельзя).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 8 2016, 17:25
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(S17 @ Nov 8 2016, 18:33) *
Владимир

Благодарю за идею по "топологическим элементам".

Не за что. они даже обязаны быть показаны на схеме.
В СВЧ все дроссели и конденсаторы могут быть выполнены именно так. \но они являются элементами схемы.
Цитата
Возможно много деталек туда можно будет вписать, хотелось бы только отличать винтики от шильдиков и т.п. Посмотрю... Если будут коментарии по этому поводу, приму с благодарностью.

Не стоит. Вписывайте их на листе схемы, который не идет в списке и не сдается в нормоконтроль.
И овцы сыты, и волки целы.

Цитата
Вариантная сборка есть в ГОСТ, но она ориентирована на "карандашную" технологию - нарисовать табличку или написать ручками сбоку: что не устанавливается или как-то меняется. Зачёркивание по месту - не принимается, хоть это и наглядно. Сейчас подумал, что, наверное, ещё можно менять на специальные компоненты с номиналом, описанием и др. параметрами в виде типа "DP/NU/Не устанавливать" - по русски длинно очень, другое, наверное, не пройдёт (заменить тип элемента на "...(No BOM)" в 10-й версии нельзя)

Ну не только на карандашную.
самый полный вариант-- основная схема. Можете ее только указывать.
Варианты-- в перечне только указывать.

Если схема перестает читаться-- тут никуда не деться. или рисовать отдельно, или работать с нормоконтролем по СТП.
Хотя тут я на их стороне--- загнетесь при случае с извещениями.
Так что придете сами к тому, что или отказываться от вариантов, или на каждый из них схему делать отдельную
Цитата
"DP/NU/Не устанавливать"

это опять требует согласования с отделом нормоконтроля. Встречал разные варианты (это зависит от их вкуса и толкования).
например, то что не устанавливается-- пишется выполнено топологически (посадочные места ведь на PCB есть). То есть формальности выполнены, а реально ничего не устанавливается.
Хотя это тоже выкрунтас еще тот. Лично мне "DP/NU/Не устанавливать" более понятно, чем расшифровка приведенных мной ребусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alechek
сообщение Nov 8 2016, 17:38
Сообщение #71


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 241
Регистрация: 15-11-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 10 882



Цитата(S17 @ Nov 8 2016, 18:04) *
Ведь когда зародились САПРы на ЭВМ с распечаткой на АЦПУ, ГОСТ тогда отреагировал!

Тогда были реальные технологические ограничения. Ну не было графических цифровых печатающих устройств.
А сейчас какие проблемы? Чисто программные.
Только лишь что своих САПР, производящих все по ГОСТ нет....
Как, собственно, нет и профильного министерства, как в СССР, курирующего электронику. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 8 2016, 17:42
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Alechek @ Nov 8 2016, 20:38) *
что своих САПР, производящих все по ГОСТ нет....

Так каждый второй, ой все пишут , что могут все по ГОСТ.
А реально то нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S17
сообщение Nov 9 2016, 10:38
Сообщение #73


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 22-06-05
Пользователь №: 6 228



Владимир

Благодарю за комментарии.
Идея с "последним листом" - понравилась.
По вариантам для "вариантов сборки" - надо подумать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 9 2016, 11:21
Сообщение #74


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(S17 @ Nov 9 2016, 13:38) *
Благодарю за комментарии.
Идея с "последним листом" - понравилась.

Не за что. сто лет так делаю. Только их у меня много. Все не оформленые структурные, функциональные и прочая так лежит.
Чтоб и в проекте была (не терялась) и не мешала
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RuSTA
сообщение Nov 9 2016, 13:45
Сообщение #75


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 25-10-10
Из: Россия
Пользователь №: 60 410



У нас все делается в schemagee и TDD, там благо все по гостам. smile3009.gif но больше нравится издеваться над трасировщиками. Поставить стрелочку возле 3.3V с надписью "К выводам ... микросхемы DD1" и к разным выводам общим числом эдак 30 микросхемы в BGA корпусе))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01544 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016