реклама на сайте
подробности

 
 
> надежность защиты., возможно ли прочесть залитую в мк прогу?
Georgy
сообщение Aug 14 2006, 10:26
Сообщение #1


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Сомнения чайника: at89c2051 программировался с защитой. Сушествует ли гипотетически вероятность прочесть неким образом прошивку мк?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Georgy - Aug 14 2006, 10:38


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (15 - 28)
defunct
сообщение Aug 16 2006, 22:50
Сообщение #16


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(SasaVitebsk @ Aug 16 2006, 22:43) *
Пишет РЕ3, различные 48,51 в последствии были добавлены другие микрухи (AVR).
...

А у Вас часом не завалялся алгоритмом программирования РЕ3?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nanobyte
сообщение Aug 17 2006, 11:40
Сообщение #17


За битами по регистрам гоняюсь
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 24-04-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 16 446



Алгоритм программирования РЕ3 следующий:
1. Разряды программируются поочерёдно.
2.Одиночный программирующий импульс, длительностью 50-100 мС, напряжение 10-12.5 вольт подаётся на выход программируемого разряда и на вывод питания, зашунтированный конденсатором ёмкостью 10-15 мкФ.
3. Длительность фронта импульса не должна превышать 1 мкС.
4.Если запись не прошла, увеличивают напряжение ступенями по 0.5в, до 14в, и снова делают попытку программирования.
5. После программирования микросхему необходимо выдержать сутки при температуре 100 градусов Ц.

Собирал программатор для РЕ3 и РТ4, использовал приведённый алгоритм. Напряжение программирования коммутировал с помощью реле, не стал возиться с электронными ключами. После программирования выдержку при повышенной температуре не производил, но РЕ3, запрограммированные в 1983 году до сих пор считываются верно.

Приведённый алгоритм был описан в журнале "Радио", 1982г, #1, стр 22.


--------------------
Курсор влево, курсор вправо - считается хакерством. FORMAT C: производится без предупреждения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Aug 17 2006, 18:04
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(Nanobyte @ Aug 17 2006, 14:40) *
Алгоритм программирования РЕ3 следующий:
1. Разряды программируются поочерёдно.
2.Одиночный программирующий импульс, длительностью 50-100 мС, напряжение 10-12.5 вольт подаётся на выход программируемого разряда и на вывод питания, зашунтированный конденсатором ёмкостью 10-15 мкФ.
3. Длительность фронта импульса не должна превышать 1 мкС.
4.Если запись не прошла, увеличивают напряжение ступенями по 0.5в, до 14в, и снова делают попытку программирования.
5. После программирования микросхему необходимо выдержать сутки при температуре 100 градусов Ц.

Собирал программатор для РЕ3 и РТ4, использовал приведённый алгоритм. Напряжение программирования коммутировал с помощью реле, не стал возиться с электронными ключами. После программирования выдержку при повышенной температуре не производил, но РЕ3, запрограммированные в 1983 году до сих пор считываются верно.

Приведённый алгоритм был описан в журнале "Радио", 1982г, #1, стр 22.


От себя добавлю что надо чтобы источник программирования ток большой держал. У меня до 1А. Я тоже температуру не применял и напряжением постоянным шил. По РЕ3 выход годных был очень большой, а вот по РТ4 значительно хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nanobyte
сообщение Aug 18 2006, 12:11
Сообщение #19


За битами по регистрам гоняюсь
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 24-04-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 16 446



Требование выдержки МС при повышенной температуре выдвигалось для первых версий кристаллов РЕ3 и РТ4, т.к. у них перемычки были нихромовые, а сейчас применяют поликремниевые.
РТ4 из более-менее новых партий прошиваются почти 100%, а РТ5 и РЕ3 прошивались все, и до сих пор считываются верно. Вот раньше делали! smile.gif


--------------------
Курсор влево, курсор вправо - считается хакерством. FORMAT C: производится без предупреждения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WHALE
сообщение Aug 18 2006, 12:34
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 2-01-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 12 768



А что,их до сих пор выпускают? blink.gif
а насчет надежности-лет 20 назад рт4 после термопрогона выход был процентов 10,и в течении года у
потребителей еще проценто 15 сдыхало-надежность была фантастическая smile.gif
рт5 поменьше,но тоже никто не удивлялся-до сих пор не пониммаю,почему они реже мерли,вроде обьем больше и должно быть наоборот.
А ре3 были вполне ничего себе пзу,особых нареканий не было.


--------------------
"Hello, word!" - 17 errors 56 warnings
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Aug 18 2006, 21:50
Сообщение #21


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Nanobyte/SashaVitebsk

Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbour
сообщение Aug 19 2006, 01:16
Сообщение #22


Местами Гуру
*****

Группа: Validating
Сообщений: 1 103
Регистрация: 5-12-04
Пользователь №: 1 323



Цитата(Georgy @ Aug 16 2006, 12:24) *
Harbour !
А что это значит-
Цитата
написать программатор

не понимаю, что это - программа загрузки или железо?
Хреново быть в стороне от знания (это о себе).
Спасибо!


Ясен пень - программатор это не только железо с интерфейсом к портам программирования чипа, но и набор программ для управления как этим железом, так и самим чипом. При самостоятельной реализации, кроме других бонусов, автоматически получается библиотечка для in-ciurcit programming.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nanobyte
сообщение Aug 19 2006, 15:21
Сообщение #23


За битами по регистрам гоняюсь
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 24-04-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 16 446



2 WHALE
Выпускают и сейчас, но ЦЕНЫ cranky.gif
Насчёт надёжности: специально проверил 2 шт РТ5 и 2 шт РТ4 (записаны в 1983г). Читаются верно. И записывались РТ5 стопроцентно а РТ4 - 99%. Может, потому, что программатор ДУБОВЫЙ, всё на реле, адреса перебирал счётчиком от кнопок. Кстати, 573РФ4 2004 года выпуска не смог прошить ни один серийный программатор, а самодельный (1988г) смог smile.gif smile.gif


--------------------
Курсор влево, курсор вправо - считается хакерством. FORMAT C: производится без предупреждения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WHALE
сообщение Aug 19 2006, 15:38
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 2-01-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 12 768



Nanobyte А U программирования у них до сих пор 21V?


--------------------
"Hello, word!" - 17 errors 56 warnings
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nanobyte
сообщение Aug 19 2006, 16:23
Сообщение #25


За битами по регистрам гоняюсь
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 24-04-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 16 446



Upgm на них не было написано, поэтому изменял его от 12.5В с шагом 1В. При 21.5В программирование начало выполняться, правда при Tpgm~200mS. Поднимать выше Upgm не стал, т.к. побоялся их спалить (а стоимость МС свыше 2 т.р. за штуку - cranky.gif ) Троекратно повторил процесс записи, контрольное чтение нормально выполнялось в диапазоне 4-6В.


--------------------
Курсор влево, курсор вправо - считается хакерством. FORMAT C: производится без предупреждения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WHALE
сообщение Aug 19 2006, 17:18
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 2-01-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 12 768



а стоимость МС свыше 2 т.р. за штуку -это очепятка,я надеюсь smile.gif
Да,а число циклов перепрограммирования тоже не выше 10? blink.gif
З.Ы. а не лучше взять 27с64,а еще лучше 28ХХ-или вы поддерживаете российских производителей?

Сообщение отредактировал WHALE - Aug 19 2006, 17:22


--------------------
"Hello, word!" - 17 errors 56 warnings
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 19 2006, 18:00
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Нет, это не ошибка, это распиливание бюджетных средств. А чтобы это пропихивать людям запрещают проектировать оборудование на нормальных элементах. Прикрывают красивыми словами о независимости в случае чего. А на самом деле вся высокотоехнологичная отрасль ускоренными темпами вгоняется в гроб.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nanobyte
сообщение Aug 20 2006, 06:04
Сообщение #28


За битами по регистрам гоняюсь
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 24-04-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 16 446



Цитата(WHALE @ Aug 19 2006, 21:18) *
а стоимость МС свыше 2 т.р. за штуку -это очепятка,я надеюсь smile.gif

Нет, не очепятка. В некоторое оборудование можно ставить только отечественные элементы.


--------------------
Курсор влево, курсор вправо - считается хакерством. FORMAT C: производится без предупреждения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Aug 21 2006, 10:38
Сообщение #29


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Цитата(dmivs @ Aug 16 2006, 13:40) *
Цитата(Georgy @ Aug 16 2006, 12:24) *

Fun=On
Железо тоже конечно можно написать... Маслом там или гуашью (см. мой аватар) :biggrin:
Fun=Off


Вот аватара-то и навела на раздумье. Ладно, шучу. За ответ спасибо!
Успехов!


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 03:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01701 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016