|
|
  |
Выбор цифрового оcциллографа, помогите определиться, Теоретические вопросы о осциллографах дороже 10 к$ |
|
|
|
Nov 11 2016, 10:20
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(gte @ Nov 11 2016, 12:39)  Обратите внимание, что размытость уменьшилась, практически пропорционально и по вертикали и по горизонтали. В первом случае (Rigol) был Вэллемановский щуп до 250 МГц на 10 МОм, из-за него сигнал плавал по амплитуде в процессе накопления. В третьем случае (eScope) использовался пробник. Правильнее всего было бы использовать переходник BNC-SMA и использовать вход 50 Ом. А нету. Цитата(gte @ Nov 11 2016, 12:39)  Да и какое это измерение джиттера, скорее стабильности синхронизации и величины шумов. Так фазовые шумы и джиттер, это почти синонимы, две взаимосвязанных величины. А нестабильность опорной частоты как раз и приводит к увеличению фазовых шумов. Самые малошумящие генераторы чаще делают с двойным термостатированием.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Nov 11 2016, 13:53
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(VCO @ Nov 10 2016, 17:30)  Да к тому же, в режиме Single у цифрового осциллографа джиттер намного меньше, чем в режиме Normal. Мне как-то непонятно, что такое джиттер в режиме Single. Как это вообще? Это в смысле нестабильности порога у компаратора синхронизации? Ну, и на что это влияет? На то, что следующая картинка может сместиться на миллиметр по отношению к предыдущей? Если это не фотографировать, то можно ли заметить? А если можно, то чем это мешает? Цитата(VCO @ Nov 11 2016, 07:53)  Как видим, примерно 0,2 нс. Вертикальная размытость - это амплитудная модуляция от 20 МГц, генератор работает на 5-й гармонике. Так а как тут отличить вертикальную размытость от горизонтальной?  Тогда давайте прямоугольник, и такой, чтобы сам не дрожал. Цитата(VCO @ Nov 11 2016, 12:20)  Так фазовые шумы и джиттер, это почти синонимы, две взаимосвязанных величины. Почти? А разве не синонимы? В чём тогда различия?
|
|
|
|
|
Nov 11 2016, 16:55
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Herz @ Nov 11 2016, 16:53)  Мне как-то непонятно, что такое джиттер в режиме Single. Как это вообще? Это в смысле нестабильности порога у компаратора синхронизации? А разве одним компаратором определяется джиттер в этом режиме? АЦП и опора также работают в этом режиме, но за счёт меньшего времени врут меньше. А ещё надо учесть, что цифра с экраном тоже немного подвирают, но на пиксель другой, вряд ли более. Цитата Ну, и на что это влияет? На то, что следующая картинка может сместиться на миллиметр по отношению к предыдущей? Если это не фотографировать, то можно ли заметить? А если можно, то чем это мешает? В однократном мешает много меньше, во многократном возникает подозрение или недоумение, что с аналоговым сигналом что-то не в порядке. А из-за чего сигнал дрожит, точно сказать невозможно, пока не посмотришь на аналоговом скопе. Ну а в FFT - теряем биты, и без того небольшие. Цитата Так а как тут отличить вертикальную размытость от горизонтальной?  Тогда давайте прямоугольник, и такой, чтобы сам не дрожал.  Я наблюдал, как формировалась размытость - мне этого достаточно. Снимать и выкладывать видео принципиально не буду, а меандра у меня в коллекции нет. Вы же сами можете повторить это, имея малошумящую опору на 50-250 МГц, причём не обязательно в таком режиме. Основное условие - минимальная развёртка. Цитата Почти? А разве не синонимы? В чём тогда различия? Прежде всего, в единицах измерения и сферах применения. А ещё, у джиттера есть разночтения, а у ФШ - нет.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Nov 11 2016, 17:27
|
Guests

|
Цитата(VCO @ Nov 11 2016, 19:55)  А разве одним компаратором определяется джиттер в этом режиме? +1 Уж на что мой OWON DS7102V вполне себе приличный скоп в своем ценовом классе (2 канала, 100 MHz, 1 GS/s), но все равно в сложных случаях переходных процессов пользуюсь двумя старыми, но честными аналоговыми скопами: С1-65 и C1-83. P.S. Это инструменты домашней лаборатории.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Nov 11 2016, 20:36
|
Guests

|
Меандр на частоте 11 МГц : 1. Режим Sample. http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHfX/2. Режим Infinity Импульс: http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQHfY/Фронт: http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHfZ/P.S. Понятно, что о долях ns тут речь не идет, поскольку и скоп и генератор - это вообще "порнография": Скоп: OWON DS7102V Генератор: RC-генератор на 131ЛА3 (навесной монтаж на скорую руку). Порнографический генератор: http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHg0/Цитата(ViKo @ Nov 11 2016, 22:40)  Джиттер бывает у генераторов, а больше ни у кого. Джиттер бывает у всего, что: - неустойчиво определяет уровень переключения; - меняются параметры линии; - зависимость частотных составляющих сигнала от условий его прохождения. Можно и еще чего придумать. P.P.S. А-ха-ха! Прошло полчаса и что мы видим?Все прелести недо-генератора, но только по амплитуде: (они и понятно: импульсный ИП 5 В, нагрев МС 131ЛА3) http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHg1/Два часа работы скопа и недо-генератора. По амплитуде - все понятно, поскольку все нестабилизировано. А, вот по джиттеру - прекрасная ситуация для такого эксперимента. http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQHg2/Позже, выложу снимок infinity при работе с хорошей опорой, тоже 10 МГц.
|
|
|
|
|
Nov 11 2016, 20:48
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 021

|
Предлагаю взглянуть на стабильный прямоугольник на экране старенького цифрового LeCroy:  Его фронт подробнее при многократной развертке:  То же при однократной:  Отрицательный фронт через почти 2 микросекунды после запуска однократной развертки:  А теперь то, как трактует уровень джиттера этого прямоугольника LeCroy:  Реальный же уровень джиттера подаваемого сигнала ниже уровня собственного джиттера задающего генератора осциллографа.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Nov 11 2016, 21:08
|
Guests

|
"Хорошего мало не бывает" (С). Цитата(ViKo @ Nov 11 2016, 22:40)  Музыку тоже на грампластинках слушаете? mp3 - ацтой? Как минимум - неумно, Ваше замечание. Да, слушаю музыку на хорошем виниле и хорошей кинематике.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Nov 11 2016, 22:02
|
Guests

|
Цитата(khach @ Nov 12 2016, 00:17)  Хороший скоп джиттер сам измеряет и статистику нарисует. С этим никто не спорит, но - цена вопроса? По области, я могу зайти в любую контору, где есть очень дорогие девайсы, и сделать разовые измерения. Для того, чем я занимаюсь (дома), мне вполне хватает китайского цифрового скопа OWON и стареньких советских аналоговых осциллографов, ну и плюс там еще всякой измериловки. Цитата(ViKo @ Nov 11 2016, 22:40)  Я никогда не променяю цифровой на аналоговый с той же полосой. "Вик, ты не прав" (С) "Аналоговый скоп - это песня, цифровой - это жесть" (С)
|
|
|
|
|
Nov 11 2016, 22:45
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(TSerg @ Nov 12 2016, 00:02)  Для того, чем я занимаюсь (дома), мне вполне хватает китайского цифрового скопа OWON ... Ну, и как Вы оцениваете, этому скопу пригодились бы 12 бит? Цитата(VCO @ Nov 11 2016, 18:55)  Я наблюдал, как формировалась размытость - мне этого достаточно. А мне хотелось бы понять. Потому как на синусе там и на вертикальное дрожание можно списать размытость в области нуля. Разве нет? Прямоугольник дал бы более релевантную картинку. Но мне не на чем поэкспериментировать... Цитата(VCO @ Nov 11 2016, 18:55)  А разве одним компаратором определяется джиттер в этом режиме? Просто думаю, что это - основной вклад. Могу ошибаться, конечно.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Nov 11 2016, 22:58
|
Guests

|
Цитата(Herz @ Nov 12 2016, 01:45)  Ну, и как Вы оцениваете, этому скопу пригодились бы 12 бит? Нет. Цифра - прежде всего, это "запоминающий" скоп + математика. Далее, идет исследование запомненного и для этого есть масса возможностей. P.S. В старые добрые времена, когда я занимался всякими НИР-ами, была возможность покупки "Все, чего хочется". Да, "коллего" завидовали. Однако, когда коллеги стали получать новейшее оборудование, потому, что мы (в процессе и после НИР) обосновали его необходимость - ко мне встала очередь (за обоснованием). Цитата(Herz @ Nov 12 2016, 01:45)  Прямоугольник дал бы более релевантную картинку. Но мне не на чем поэкспериментировать... Прямоугольник я для Вас там выложил. Именно для Вас.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|