реклама на сайте
подробности

 
 
21 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Выбор цифрового оcциллографа, помогите определиться, Теоретические вопросы о осциллографах дороже 10 к$
gte
сообщение Nov 11 2016, 09:39
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(VCO @ Nov 11 2016, 08:53) *
А вот джиттер eScope от этой же опоры:
...
Как видим, примерно 0,2 нс.
Вертикальная размытость - это амплитудная модуляция от 20 МГц, генератор работает на 5-й гармонике.

Обратите внимание, что размытость уменьшилась, практически пропорционально и по вертикали и по горизонтали. Да и какое это измерение джиттера, скорее стабильности синхронизации и величины шумов. Попробуйте горячим воздухом подуть на осциллограф во время измерений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 11 2016, 10:20
Сообщение #62


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(gte @ Nov 11 2016, 12:39) *
Обратите внимание, что размытость уменьшилась, практически пропорционально и по вертикали и по горизонтали.

В первом случае (Rigol) был Вэллемановский щуп до 250 МГц на 10 МОм, из-за него сигнал плавал по амплитуде в процессе накопления.
В третьем случае (eScope) использовался пробник. Правильнее всего было бы использовать переходник BNC-SMA и использовать вход 50 Ом. А нету.
Цитата(gte @ Nov 11 2016, 12:39) *
Да и какое это измерение джиттера, скорее стабильности синхронизации и величины шумов.

Так фазовые шумы и джиттер, это почти синонимы, две взаимосвязанных величины.
А нестабильность опорной частоты как раз и приводит к увеличению фазовых шумов.
Самые малошумящие генераторы чаще делают с двойным термостатированием.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 11 2016, 13:53
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(VCO @ Nov 10 2016, 17:30) *
Да к тому же, в режиме Single у цифрового осциллографа джиттер намного меньше, чем в режиме Normal.

Мне как-то непонятно, что такое джиттер в режиме Single. Как это вообще? Это в смысле нестабильности порога у компаратора синхронизации?
Ну, и на что это влияет? На то, что следующая картинка может сместиться на миллиметр по отношению к предыдущей? Если это не фотографировать, то можно ли заметить? А если можно, то чем это мешает?
Цитата(VCO @ Nov 11 2016, 07:53) *
Как видим, примерно 0,2 нс.
Вертикальная размытость - это амплитудная модуляция от 20 МГц, генератор работает на 5-й гармонике.

Так а как тут отличить вертикальную размытость от горизонтальной? rolleyes.gif Тогда давайте прямоугольник, и такой, чтобы сам не дрожал. rolleyes.gif
Цитата(VCO @ Nov 11 2016, 12:20) *
Так фазовые шумы и джиттер, это почти синонимы, две взаимосвязанных величины.

Почти? А разве не синонимы? В чём тогда различия?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 11 2016, 16:55
Сообщение #64


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Herz @ Nov 11 2016, 16:53) *
Мне как-то непонятно, что такое джиттер в режиме Single. Как это вообще? Это в смысле нестабильности порога у компаратора синхронизации?

А разве одним компаратором определяется джиттер в этом режиме? АЦП и опора также работают в этом режиме, но за счёт меньшего времени врут меньше.
А ещё надо учесть, что цифра с экраном тоже немного подвирают, но на пиксель другой, вряд ли более.
Цитата
Ну, и на что это влияет? На то, что следующая картинка может сместиться на миллиметр по отношению к предыдущей? Если это не фотографировать, то можно ли заметить? А если можно, то чем это мешает?

В однократном мешает много меньше, во многократном возникает подозрение или недоумение, что с аналоговым сигналом что-то не в порядке. А из-за чего сигнал дрожит, точно сказать невозможно, пока не посмотришь на аналоговом скопе. Ну а в FFT - теряем биты, и без того небольшие.
Цитата
Так а как тут отличить вертикальную размытость от горизонтальной? rolleyes.gif Тогда давайте прямоугольник, и такой, чтобы сам не дрожал. rolleyes.gif

Я наблюдал, как формировалась размытость - мне этого достаточно. Снимать и выкладывать видео принципиально не буду, а меандра у меня в коллекции нет. Вы же сами можете повторить это, имея малошумящую опору на 50-250 МГц, причём не обязательно в таком режиме. Основное условие - минимальная развёртка.
Цитата
Почти? А разве не синонимы? В чём тогда различия?

Прежде всего, в единицах измерения и сферах применения. А ещё, у джиттера есть разночтения, а у ФШ - нет.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 11 2016, 17:27
Сообщение #65





Guests






Цитата(VCO @ Nov 11 2016, 19:55) *
А разве одним компаратором определяется джиттер в этом режиме?

+1
Уж на что мой OWON DS7102V вполне себе приличный скоп в своем ценовом классе (2 канала, 100 MHz, 1 GS/s), но все равно в сложных случаях переходных процессов пользуюсь двумя старыми, но честными аналоговыми скопами: С1-65 и C1-83.
P.S.
Это инструменты домашней лаборатории.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 11 2016, 19:40
Сообщение #66


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Джиттер бывает у генераторов, а больше ни у кого.
Кто к какому осциллографу привык, тот тем и пользуется. Я никогда не променяю цифровой на аналоговый с той же полосой.
Музыку тоже на грампластинках слушаете? mp3 - ацтой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 11 2016, 20:36
Сообщение #67





Guests






Меандр на частоте 11 МГц :

1. Режим Sample.
http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHfX/

2. Режим Infinity
Импульс:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQHfY/
Фронт:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHfZ/

P.S.
Понятно, что о долях ns тут речь не идет, поскольку и скоп и генератор - это вообще "порнография":
Скоп: OWON DS7102V
Генератор: RC-генератор на 131ЛА3 (навесной монтаж на скорую руку).
Порнографический генератор:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHg0/

Цитата(ViKo @ Nov 11 2016, 22:40) *
Джиттер бывает у генераторов, а больше ни у кого.

Джиттер бывает у всего, что:
- неустойчиво определяет уровень переключения;
- меняются параметры линии;
- зависимость частотных составляющих сигнала от условий его прохождения.
Можно и еще чего придумать.

P.P.S.
А-ха-ха!
Прошло полчаса и что мы видим?
Все прелести недо-генератора, но только по амплитуде:
(они и понятно: импульсный ИП 5 В, нагрев МС 131ЛА3)
http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHg1/
Два часа работы скопа и недо-генератора.
По амплитуде - все понятно, поскольку все нестабилизировано.
А, вот по джиттеру - прекрасная ситуация для такого эксперимента.
http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQHg2/

Позже, выложу снимок infinity при работе с хорошей опорой, тоже 10 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor3
сообщение Nov 11 2016, 20:48
Сообщение #68


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 021



Предлагаю взглянуть на стабильный прямоугольник на экране старенького цифрового LeCroy:

Его фронт подробнее при многократной развертке:

То же при однократной:

Отрицательный фронт через почти 2 микросекунды после запуска однократной развертки:

А теперь то, как трактует уровень джиттера этого прямоугольника LeCroy:

Реальный же уровень джиттера подаваемого сигнала ниже уровня собственного джиттера задающего генератора осциллографа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 11 2016, 21:08
Сообщение #69





Guests






"Хорошего мало не бывает" (С).


Цитата(ViKo @ Nov 11 2016, 22:40) *
Музыку тоже на грампластинках слушаете? mp3 - ацтой?

Как минимум - неумно, Ваше замечание.
Да, слушаю музыку на хорошем виниле и хорошей кинематике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 11 2016, 21:17
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Хороший скоп джиттер сам измеряет и статистику нарисует. Вот только пока китайские скопы нижнего ценового диапазона такого не умеют
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 11 2016, 22:02
Сообщение #71





Guests






Цитата(khach @ Nov 12 2016, 00:17) *
Хороший скоп джиттер сам измеряет и статистику нарисует.

С этим никто не спорит, но - цена вопроса?
По области, я могу зайти в любую контору, где есть очень дорогие девайсы, и сделать разовые измерения.
Для того, чем я занимаюсь (дома), мне вполне хватает китайского цифрового скопа OWON и стареньких советских аналоговых осциллографов, ну и плюс там еще всякой измериловки.

Цитата(ViKo @ Nov 11 2016, 22:40) *
Я никогда не променяю цифровой на аналоговый с той же полосой.

"Вик, ты не прав" (С)

"Аналоговый скоп - это песня, цифровой - это жесть" (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 11 2016, 22:45
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(TSerg @ Nov 12 2016, 00:02) *
Для того, чем я занимаюсь (дома), мне вполне хватает китайского цифрового скопа OWON ...

Ну, и как Вы оцениваете, этому скопу пригодились бы 12 бит?

Цитата(VCO @ Nov 11 2016, 18:55) *
Я наблюдал, как формировалась размытость - мне этого достаточно.

А мне хотелось бы понять. Потому как на синусе там и на вертикальное дрожание можно списать размытость в области нуля. Разве нет?
Прямоугольник дал бы более релевантную картинку. Но мне не на чем поэкспериментировать...

Цитата(VCO @ Nov 11 2016, 18:55) *
А разве одним компаратором определяется джиттер в этом режиме?

Просто думаю, что это - основной вклад. Могу ошибаться, конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 11 2016, 22:58
Сообщение #73





Guests






Цитата(Herz @ Nov 12 2016, 01:45) *
Ну, и как Вы оцениваете, этому скопу пригодились бы 12 бит?

Нет. Цифра - прежде всего, это "запоминающий" скоп + математика.
Далее, идет исследование запомненного и для этого есть масса возможностей.

P.S.
В старые добрые времена, когда я занимался всякими НИР-ами, была возможность покупки "Все, чего хочется".
Да, "коллего" завидовали.
Однако, когда коллеги стали получать новейшее оборудование, потому, что мы (в процессе и после НИР) обосновали его необходимость - ко мне встала очередь (за обоснованием).


Цитата(Herz @ Nov 12 2016, 01:45) *
Прямоугольник дал бы более релевантную картинку. Но мне не на чем поэкспериментировать...

Прямоугольник я для Вас там выложил. Именно для Вас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Nov 11 2016, 23:08
Сообщение #74


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Herz @ Nov 12 2016, 01:45) *
Ну, и как Вы оцениваете, этому скопу пригодились бы 12 бит?
А мне хотелось бы понять. Потому как на синусе там и на вертикальное дрожание можно списать размытость в области нуля. Разве нет?
Прямоугольник дал бы более релевантную картинку. Но мне не на чем поэкспериментировать...
Просто думаю, что это - основной вклад. Могу ошибаться, конечно.

Вот тут про шум цифрового осцилла Dave рассказывает.
EEVblog #601 - Why Digital Oscilloscopes Appear Noisy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 12 2016, 00:04
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(TSerg @ Nov 12 2016, 00:58) *
Прямоугольник я для Вас там выложил. Именно для Вас.

Спасибо. Ну, и я там не у видел сколько-нибудь заметного джиттера.

Цитата(Tiro @ Nov 12 2016, 01:08) *
Вот тут про шум цифрового осцилла Dave рассказывает.
EEVblog #601 - Why Digital Oscilloscopes Appear Noisy

Спасибо, неплохо, да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016