|
|
  |
BGA с бессвинцовыми шарами - на ПОС63 |
|
|
|
Nov 11 2016, 07:51
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-12
Пользователь №: 70 194

|
Цитата(dxp @ Nov 11 2016, 11:15)  Регулярно в течение уже десятка лет паяем безсвинцовые BGA микросхемы (0.8 мм, 1 мм) на платы с HASL (обычный свинцовый, насколько знаю). В печке по безсвинцовому профилю. Неудачи при пайке редки, и чаще всего это огрехи установки чипов. Изделие с платами подвергается многократным ударам до 500g (единицы мс), отказов не помню. Учтем-с, у нас все платы под БГА с золотом, так что опыта по hasl+бга нет
|
|
|
|
|
Nov 11 2016, 08:50
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 254
Регистрация: 6-12-14
Из: СПб
Пользователь №: 84 003

|
Цитата(life @ Nov 11 2016, 10:06)  Тут другой вопрос - что за нехороший человек заставляет ставить вас бга на горячее лужение? ... Или вопрос чисто риторический? Вроде бы в моем изначальном посте я постарался внятно объяснить причину...
|
|
|
|
|
Nov 11 2016, 11:31
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095

|
Цитата(Dr.Alex @ Nov 11 2016, 01:20)  Каждое слово. Нет даже смысла ввязываться в дискуссию. Просто признайтесь, что не имеете никакого опыта и вообще отношения к поверхностному монтажу. эх. Вы из телефонно-ноутбучного сервиса? Смотрите ютьюб? Я сказал про теорию, которая подтверждена практикой для ответственного применения: военка, космос и медицина. Другого не делаю. Для бытовуху и собственного применения можно ВСЁ. Цитата(dxp @ Nov 11 2016, 10:15)  Изделие с платами подвергается многократным ударам до 500g (единицы мс), отказов не помню. что реально 500g, и это BGA на одной пайке? Без андерфила, без виброразвязки? 500g предельная характеристика для танков и объектов на их базе (ГОСТ РВ 20.39.304-98) Если вы десяток лет паяете для военки бессвинец на свинец (т.к. HASL - это только способ нанесения покрытия), да еще умудряетесь получить 5 приёмку, то что-то у военпреда не так
|
|
|
|
|
Nov 12 2016, 12:48
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
QUOTE (life @ Nov 11 2016, 14:51)  Учтем-с, у нас все платы под БГА с золотом, так что опыта по hasl+бга нет Однажды нам сделали платы с покрытием золотом (мы специально покрытие не указывали, по умолчанию делали HASL, а тут самодеятельность проявили), были проблемы с пайкой, т.к. паялось это руками без трафаретов и паст, на флюсе. После пары неудач (не все шары припаивались) перед установкой BGA руками облуживали пятаки, после этого проблем не было. В дальнейшем всегда указываем покрытие, чтобы не было сюрпризов. Пайка на флюс-гель (Flux Plus). QUOTE (rom67 @ Nov 11 2016, 18:31)  что реально 500g, и это BGA на одной пайке? Без андерфила, без виброразвязки? 500g предельная характеристика для танков и объектов на их базе (ГОСТ РВ 20.39.304-98) Не танк. АСВК, ОСВ-96, Корд (этот послабее воздействие даёт, т.к. тяжёлый) и прочая 12.7 мм шняга. Платы небольшие (55х48 мм), на одной три BGA микросхемы, на второй пять, в том числе BGA484 (1 mm шаг), BGA160, BGA96 (шаг 0.8). Платы собраны в этажерку, направление ускорения - по нормали к плате. Указанное воздействие осуществлялось единицы тысяч раз (на изделие). Не понимаю, что вас удивляет. Когда лёгкий квадратик размером 23х23 мм припаян на 484 шара - это зубами не оторвать. Главное, чтобы припаялось. Кстати, насколько помню, как раз HASL даёт прочное, надёжное соединение в отличие, например, от иммерсионного золота, которое на механику куда менее прочное. Это ещё одна причина, почему HASL.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
Nov 13 2016, 21:01
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095

|
Цитата(dxp @ Nov 12 2016, 15:48)  Платы небольшие (55х48 мм), на одной три BGA микросхемы, на второй пять, в том числе BGA484 (1 mm шаг), BGA160, BGA96 (шаг 0.8). Платы собраны в этажерку, направление ускорения - по нормали к плате. Указанное воздействие осуществлялось единицы тысяч раз (на изделие). Не понимаю, что вас удивляет. Когда лёгкий квадратик размером 23х23 мм припаян на 484 шара - это зубами не оторвать. Главное, чтобы припаялось.
Кстати, насколько помню, как раз HASL даёт прочное, надёжное соединение в отличие, например, от иммерсионного золота, которое на механику куда менее прочное. Это ещё одна причина, почему HASL. Очень странно, что делаете это по смешанной технологии (свинец-бессвинец), без виброразвязки и андерфилла, что в принципе не может быть: ведь не идиоты же разрабатывают такую технику. Да и еще и пятую приемку получаете? Если позволите, то на Вашем месте такого нигде никогда вслух не говорил. Очень печально...
|
|
|
|
|
Nov 14 2016, 04:25
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
QUOTE (rom67 @ Nov 14 2016, 04:01)  Очень странно, что делаете это по смешанной технологии (свинец-бессвинец), без виброразвязки и андерфилла, что в принципе не может быть: ведь не идиоты же разрабатывают такую технику. Да и еще и пятую приемку получаете? Если позволите, то на Вашем месте такого нигде никогда вслух не говорил. Очень печально... Не расстраивайтесь, это было не серийное производство, в общей сложности несколько десятков образцов. В таких условиях, сами понимаете, нет возможности всё делать "как положено", приходится довольствоваться тем, что есть. Я сообщил это не целью призвать так делать или доказать правильность этого пути, а лишь поделился реальным опытом - автор темы интересовался, получится или нет. Очевидно, что "запас прочности" у технологии имеется, отказов по вине ПП не помню, а дивайсы проходили весь комплекс испытаний (климатика -40..+50, механика - тряска и удары, и прочее, не оказывающее воздействие на ПП (дождевание, солевой туман...)). Поэтому единичные образцы на начальных этапах разработки в принципе паять можно. На серии, конечно, надо делать "по уму".
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
Nov 14 2016, 05:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-12
Пользователь №: 70 194

|
Цитата(rom67 @ Nov 14 2016, 01:01)  Очень странно, что делаете это по смешанной технологии (свинец-бессвинец), без виброразвязки и андерфилла, что в принципе не может быть: ведь не идиоты же разрабатывают такую технику. Да и еще и пятую приемку получаете? Если позволите, то на Вашем месте такого нигде никогда вслух не говорил. Очень печально... К сожалению не все микросхемы можно купить в свинцовом исполнении, тоже сталкивались с этим, к сожалению. Меня больше интересует - лучше сделать реболинг бессвинцовой БГА и запаять на свинец или все же смешанная технология - бессвинцовые шары на свинцовую пасту? По моему опыту и тот и тот вариант работал без замечаний, но выборка крайне небольшая (тысяч 5-10 изделий, большинство бытовуха).
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 10:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095

|
Цитата(life @ Nov 14 2016, 08:10)  К сожалению не все микросхемы можно купить в свинцовом исполнении, тоже сталкивались с этим, к сожалению. Меня больше интересует - лучше сделать реболинг бессвинцовой БГА и запаять на свинец или все же смешанная технология - бессвинцовые шары на свинцовую пасту? По моему опыту и тот и тот вариант работал без замечаний, но выборка крайне небольшая (тысяч 5-10 изделий, большинство бытовуха). Мужики, говорить могу только за технику, которую делаю для военки, медицины, в общем ответственное применение. Там никакой бессвинцовой технологии просто не может быть. Если вы согласовали по ЭКБ применение иностранных микросхем и они имеют бессвинцовые шариковые выводы, то по требованиям вы должны провести реболл на свинец. Если для Вам что-то говорит название компании НИЦЭВТ и фамилия бывшего их главного технолога Лейтес И., то предлагаю поискать в интернете и почитать его статьи на тему роболла и применения смешанной технологии (бессвинец-свинец). Уж больше, чем он, в нашей стране, по этому вопросу никто не знает. Мне лучше об этой теме, чем он, не рассказать.
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 12:55
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 221
Регистрация: 6-07-12
Пользователь №: 72 653

|
Цитата(rom67 @ Nov 15 2016, 13:59)  Мужики, говорить могу только за технику, которую делаю для военки, медицины, в общем ответственное применение. Там никакой бессвинцовой технологии просто не может быть. Если вы согласовали по ЭКБ применение иностранных микросхем и они имеют бессвинцовые шариковые выводы, то по требованиям вы должны провести реболл на свинец. Кстати, в данной статье комбинация бессвинецовый компонент и свинцовая паста является допустимой, но не желательной: http://www.kit-e.ru/articles/circuitbrd/2009_02_120.phpА если не мешать бессвинец-свинец, а бессвинецовый компонент BGA запаять без пасты на ImGold. А всё, что свинцовое отдельно на свинцовую пасту? Допускается ли такой подход? Просто реболлить новые микросхемы - совсем уж нетехнологично.
Сообщение отредактировал Inanity - Nov 15 2016, 13:12
|
|
|
|
|
Nov 16 2016, 04:59
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-12
Пользователь №: 70 194

|
Цитата(Inanity @ Nov 15 2016, 16:55)  Кстати, в данной статье комбинация бессвинецовый компонент и свинцовая паста является допустимой, но не желательной: http://www.kit-e.ru/articles/circuitbrd/2009_02_120.phpА если не мешать бессвинец-свинец, а бессвинецовый компонент BGA запаять без пасты на ImGold. А всё, что свинцовое отдельно на свинцовую пасту? Допускается ли такой подход? Просто реболлить новые микросхемы - совсем уж нетехнологично. С флюс-гелем паяли такое без пасты, нареканий не было, но это было для стороннего заказчика, не военка и не медицина. Запаяли порядка 300 изделий, так что статистика так себе. На военку я бы не рискнул так делать.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|