реклама на сайте
подробности

 
 
21 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Выбор цифрового оcциллографа, помогите определиться, Теоретические вопросы о осциллографах дороже 10 к$
georg
сообщение Nov 15 2016, 00:35
Сообщение #121


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 7-07-16
Пользователь №: 92 458



Цитата(Plain @ Nov 14 2016, 22:42) *
Вроде бы Вам, как никому, быть в теме, что этой логике уже век. Наибольшая размером ручка — горизонтальная, то бишь развертка, над ней две вертикальных, то бишь усиления двух каналов, над ними две смещения этих же каналов — итого, каналов у прибора четыре, а органов управления ими — два, по спаренной схеме, как в советских АТС. И ничего нового в этом нет, всё было весьма ожидаемо — у нас есть экземпляр 20-летней давности, где эта экономия на спичках раскидать всё по десятиэтажным меню присутствовала в полной мере — вполне нормальный повод поржать, что этот квест продолжается.

Смешно читать такие посты:-) Из серии - "кина ни видил, но асуждаю".
Прямо Василий Семи-Булатов во всей своей красе с высказываниями в стиле - "Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? "
Если нет возможности пользоваться лучшими современными приборами, то можно было хотя бы описание посмотреть, а не молоть полную чушь, основанную только на своих придумках. Мне страшно подумать, какие приборы над вами так издевались, что у вас в голове рождаются мысли об управлении 4-х канальным осциллом с помощью одной "горизонтаьной" и 2-х групп "вертикальных".

А в этом приборе всё сделано крайне эргономично и удобно. Те 4 ручки, что вы приняли за 2 канала, на самом деле являются как раз горизонтальным и вертикальным управлением, а большая ручка - это многофункциональный джойстик. Может вы не в курсе, но всё управление сейчас делается под сенсорный экран (хотя мне мышкой значительно удобнее) и ни о какой "10-ти этажной" глубине меню даже речи не может быть. Абсолютно все операции выполняются в пару кликов, в том числе сложная математика.

Так что, ваше "поржать" выглядит крайне глупо и выдаёт в вас абсолютного невежду.

Цитата(TSerg @ Nov 14 2016, 22:44) *
Вопрос был вполне конкретный от со-Топик-стартера - Herz - один из вариантов "домашнего" скопа, какой лучше.

Но, в одной теме говорить о проф. девайсах и "домашних тапочках" - как-то неразумно.


А кто сказал, что "домашний" прибор - это обязательно китайская мыльница?
Кстати, интересный вопрос. Почему у нас увлечение - а ведь именно оно приносит настоящую радость - считается чем-то таким, что не требует внимания. Почему на показуху (телефоны, авто - всё то, что на виду у остальных) наши люди легко деньги тратят, в том числе и кредитные, а на самих себя ну никак не хотят потратить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 15 2016, 01:21
Сообщение #122


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(georg @ Nov 15 2016, 03:35) *
Абсолютно все операции выполняются в пару кликов

Ещё каких-то двадцать лет назад всё делалось мгновенно, но может Вас тогда попросту не было, потому сейчас Вы пока вот таким вот образом и не ощущаете, насколько жизнь отяжелела. Вы бы присоветовали, тогда уж, сэкономить подобным образом ручки и кнопки авиастроителям, или типа того.

Цитата
вы не в курсе, но всё управление сейчас делается под сенсорный экран

В курсе с момента появления. Не в курсе, как в Ваших лабораториях, а где я, такое поделие не проживёт и недели.

Цитата
страшно подумать, какие приборы

Да ровно те самые Tek, LeCroy и прочее — в конце каждого рабочего дня акустический удар тишиной.

Цитата
выдаёт в вас

Не, не впечатлило, потому как сообщением ранее официальный представитель послал меня искать более-менее разрешимое фото производимого его фирмой прибора в открытую сеть, и по его логике, там же далее продолжить рыть про глубины интерфейса и прочее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georg
сообщение Nov 15 2016, 01:54
Сообщение #123


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 7-07-16
Пользователь №: 92 458



Цитата(Plain @ Nov 15 2016, 02:21) *
Ещё каких-то двадцать лет назад всё делалось мгновенно, но может Вас тогда попросту не было, потому сейчас Вы пока вот таким вот образом и не ощущаете, насколько жизнь отяжелела. Вы бы присоветовали, тогда уж, сэкономить подобным образом ручки и кнопки авиастроителям, или типа того.

20 лет назад? Мгновенно? Или вы это про совок аналоговый?:-)
Если про него, то чем управление современным цифровиком отличается от аналогового? Есть крутики выбора диапазона и развёртки - они "мгновенные". Есть крутики смещения и задержки - а канал выбирается нажатием кнопки прям рядом с ручкой. Есть крутики триггера и интенсивности. И всё это крутится "мгновенно", и никакого меню не требует, тем самым полностью выполняется функционал аналогового управления. А вот остальное управление через удобное меню и сравнивать с аналоговым старьём здесь просто нечего, ибо ничего подобного аналог измерять не умел.
А по поводу сарказма о "сэкономленных ручках" - вам на столе нужен гроб с маленьким экраном и кучей ручек или компактный прибор с большим экраном? Мало того, намного удобнее работать с экранным меню обычной мышкой - совсем ничего крутит не нужно.


Цитата(Plain @ Nov 15 2016, 02:21) *
В курсе с момента появления. Не в курсе, как в Ваших лабораториях, а где я, такое поделие не проживёт и недели.

Кхм, я вам прям совсем не завидую, даж сочувствую... Этож в каких условиях вы работаете, что пользование тачскрином немедленно убивает изделие?


Цитата(Plain @ Nov 15 2016, 02:21) *
Да ровно те самые Tek, LeCroy и прочее — в конце каждого рабочего дня акустический удар тишиной.

Ну, справедливости ради, Теки на порядок тише Лекроев. А что вы хотели? Быстрые АЦП и ПЛИСы надо охлаждать.

Цитата(Plain @ Nov 15 2016, 02:21) *
Не, не впечатлило, потому как сообщением ранее официальный представитель послал меня искать более-менее разрешимое фото производимого его фирмой прибора в открытую сеть, и по его логике, там же далее продолжить рыть про глубины интерфейса и прочее.

Так понимаю, что для вас основным критерием в выборе прибора является качество "фоточки" на сайте? Очень интересный подход:-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 15 2016, 06:17
Сообщение #124


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(georg @ Nov 15 2016, 04:54) *
Мало того, намного удобнее работать с экранным меню обычной мышкой - совсем ничего крутит не нужно.

Вы бы обозначили себя как пользователя или продавца, а то два поста специально под LeCroy и сразу такой апломб. Правильно человек написал про маркетинг осциллографа LeCroy. Как раз подходит под термин - совковый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsp
сообщение Nov 15 2016, 06:58
Сообщение #125


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 27-08-05
Пользователь №: 8 013



Несколько десятков лет пользуюсь разными осциллографами. В их числе был и Lecroy с сенсорным экраном и мышкой. Если сказать одной фразой - чем дальше - тем неудобнее.
Lecroy представлял собой компьютер с АЦП, замаскированный под осциллограф. Отсюда долгий запуск, вылеты операционной системы, шум вентилятора, обновления софта и прочие радости. Сенсорный экран по краям не работал нормально, да и в середине не блестяще. Больше приходилось пользоваться мышкой. Но хватило ума оставить раздельные ручки управления по каналам. Выбор канала для настройки чувствительности - это вообще предел. Если по нормальному - все частые и быстрые операции должны делаться непосредственно предназначенными для этого органами управления, без предварительного выбора чего-либо, боле сложные, "умственные" - да, через меню, можно мышкой, хотя мышка тоже не везде и не всем удобна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Nov 15 2016, 07:19
Сообщение #126


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(georg @ Nov 15 2016, 03:35) *
Из серии - "кина ни видил, но асуждаю".

Если нет возможности пользоваться лучшими современными приборами, то можно было хотя бы описание посмотреть, а не молоть полную чушь,

и выдаёт в вас абсолютного невежду.


я оценил вашу шутку sm.gif

вы видимо так и не поняли, кто я такой, хотя тут уже об этом много писали sm.gif



Цитата(Plain @ Nov 15 2016, 04:21) *
те самые Tek, LeCroy и прочее — в конце каждого рабочего дня акустический удар тишиной.


приборы на открытой платформе тяжело сделать энергосберегающими sm.gif поэтому использование вентиляторов это факт, но они становятся все тише и тише; закрытая платформа не шумит, но и не дает таких возможностей как открытая, это тоже факт

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 15 2016, 07:30
Сообщение #127


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Тема медленно, но верно сваливается в ничем немотивированный сумбур.

У меня тут возник вопрос ко всем или скорее всего к AlDed:
А 14-16-разрядные осциллографы кто-то из производителей делает?
Слышал о 14-разрядных Lecroy, но те 14 бит были "нечестные".


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georg
сообщение Nov 15 2016, 07:31
Сообщение #128


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 7-07-16
Пользователь №: 92 458



Цитата(gte @ Nov 15 2016, 07:17) *
Вы бы обозначили себя как пользователя или продавца, а то два поста специально под LeCroy и сразу такой апломб. Правильно человек написал про маркетинг осциллографа LeCroy. Как раз подходит под термин - совковый.

Обязательна дифференциация по цвету штанов? :-) Нет, я не продавец, просто не смог не ответить на такой невежественный пост.
По поводу маркетинга - очень смешно:-) Хорошо, попытаюсь объяснить. Насколько мне известно, в самом Лекрое работает не очень много людей и, вполне может быть, что наполнение вебсайта и его развитие - это не самое главное направление. Таки они выпускают приборы и на этом специализируются. Потому и фотки используются из печатных дизайнов с низким качеством.
Кстати, попадалась на глаза статистика по штату сотрудников и прибылям для ведущих приборостроительных компаний, запомнилось, что прибыли Тека и Лекроя сопоставимы, а вот штат у Лекроя на порядок меньше (400 против 4000). Ещё неоспоримый плюс - у Лекроя всегда обработка сигнала на высоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 15 2016, 07:45
Сообщение #129


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(georg @ Nov 15 2016, 03:35) *
Если нет возможности пользоваться лучшими современными приборами, то можно было хотя бы описание посмотреть, а не молоть полную чушь, основанную только на своих придумках.

Так что, ваше "поржать" выглядит крайне глупо и выдаёт в вас абсолютного невежду.

Тут мы обсуждаем приборы, а не личности, их обсуждающих. Перечитайте Правила, которые Вы нарушили, чтобы в дальнейшем не выглядеть невежей. Так как письма к Вам и от Вас не ходят пока, пишу тут рекомендацию остудить Ваш пыл. Дня три...

Цитата(VCO @ Nov 14 2016, 22:49) *
Для этого существует спектроанализатор. Аналоговый осциллограф в дополнение к цифровому - это как интуиция в дополнение к логике.

Ну уж нет. Вот если возникает генерация при определенном уровне или некоторой скорости нарастания, то как это заметить спектроанализатором? Непросто, мне кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Nov 15 2016, 07:49
Сообщение #130


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(bsp @ Nov 15 2016, 09:58) *
Lecroy представлял собой компьютер с АЦП, замаскированный под осциллограф.


я вас расстрою - все осциллографы в мире на базе открытой платформе - это АЦП замаскированные под осциллограф (или по другому говоря виртуальные приборы с виртуальный управлением) и к ним добавлен внешний девайс в виде реальных органов управления, взаимодействующий с матерью или по интерфейсу USB или по какой другой шине

Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Nov 15 2016, 07:50
Сообщение #131


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(hd44780 @ Jun 28 2016, 15:31) *
Выбираю себе цифровой осцилл.
Подскажите, пожалуйста, в какую сторону смотреть.

Если Вам нужен "цифровой осцилл" начального уровня, присмотритесь к USB-приставкам к обычному компьютеру, типа вот такой: PC-based scopes use USB 3.0..

И именно по этой причине:
Цитата(AlDed @ Nov 15 2016, 10:49) *
я вас расстрою - все осциллографы в мире на базе открытой платформы - это АЦП замаскированные под осциллограф ... взаимодействующие с матерью по интерфейсу USB..

На мой взгляд, нет смысла покупать обычный компьютер в коробке с надписью "Осциллограф", по цене десяти обычных компьютеров, даже если на этой коробке красуется надпись "Agilent", "LeCroy" или что-то похожее.

PS. Полезная, опять же на мой взгляд, подборка статей: Oscilloscope articles by Arthur Pini.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Nov 15 2016, 08:27
Сообщение #132


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(georg @ Nov 15 2016, 03:54) *
Мало того, намного удобнее работать с экранным меню обычной мышкой - совсем ничего крутит не нужно.

В осциллографе мышка? Хм, мне бы не понравилось. Ручки-кнопки гораздо удобнее. Даже на компьютере с его размерами экрана хоткеи удобнее чем клики мышкой, а в условиях ограниченного экрана всякие экранные меню еще хуже. Ну, может с мышкой комфортно на больших экранах, но никак не на 8 дюймов.
Понимаю, когда не будет других вариантов- все перейдем на мышки, Останется только чуть подождать пока вымрут те кто еще помнит советский союз как это делалось в одно касание ручками-кнопками- и все будут абсолютно довольны.

Цитата(georg @ Nov 15 2016, 03:54) *
Кхм, я вам прям совсем не завидую, даж сочувствую... Этож в каких условиях вы работаете, что пользование тачскрином немедленно убивает изделие?

А Вы в каких? не убивает, конечно, но залапанный экран мне и на смартфоне не нравится, и реагирует не всегда и попадать сложно, я уж не говорю про случайные касания(но это, думаю, у них можно блокировать).

Цитата(georg @ Nov 15 2016, 03:54) *
Так понимаю, что для вас основным критерием в выборе прибора является качество "фоточки" на сайте? Очень интересный подход:-)

Подход вполне имеет право на жизнь. Если даже к потенциальным клиентам нет уважения- то когда деньги потратишь, еще меньшего дождешься.
У меня был случай- хамское поведение регионального менеджера сьерравайлесс -индийца, сидящего в Лондоне, было последней каплей во время принятия решения о переходе в одном проекте на изделия другой фирмы.

Цитата(georg @ Nov 15 2016, 09:31) *
Кстати, попадалась на глаза статистика по штату сотрудников и прибылям для ведущих приборостроительных компаний, запомнилось, что прибыли Тека и Лекроя сопоставимы, а вот штат у Лекроя на порядок меньше (400 против 4000).

Хм. Из этого только следует, что в случае появления технического вопроса найти кого-то, кто ответит- в 10-100-1000 раз сложнее, так как штат работников в 10 раз меньше. И в чем тут плюс для потребителя? Я понимаю, когда мало работников мало кушают и это снижает стоимость продукта, но с Лекроем это не тот случай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 15 2016, 08:59
Сообщение #133


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Ruslan1 @ Nov 15 2016, 11:27) *
А Вы в каких? не убивает, конечно, но залапанный экран мне и на смартфоне не нравится, и реагирует не всегда и попадать сложно, я уж не говорю про случайные касания(но это, думаю, у них можно блокировать).

В Lecroy есть специальная палочка для экрана - стилус называется. Живет в карманчике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Nov 15 2016, 09:00
Сообщение #134


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(VCO @ Nov 15 2016, 10:30) *
4-16-разрядные осциллографы кто-то из производителей делает? Слышал о 14-разрядных Lecroy, но те 14 бит были "нечестные".


LeCroy производит 12 бит и 10 бит осциллографы, математическими методами можно еще добавить 9 бит (уже "нечестных")

14 бит и больше делает британская компания Picoscope, например вот такие http://www.prist.ru/produce/card/meas.htm?...85562947#t=main

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 15 2016, 09:01
Сообщение #135


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Ruslan1 @ Nov 15 2016, 11:27) *
так как штат работников в 10 раз меньше. И в чем тут плюс для потребителя? Я понимаю, когда мало работников мало кушают и это снижает стоимость продукта, но с Лекроем это не тот случай.

Тектроникс не только осциллографы делает... Вот недавно присоединил Keithley...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 04:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016