|
|
  |
Выбор цифрового оcциллографа, помогите определиться, Теоретические вопросы о осциллографах дороже 10 к$ |
|
|
|
Nov 15 2016, 00:35
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 7-07-16
Пользователь №: 92 458

|
Цитата(Plain @ Nov 14 2016, 22:42)  Вроде бы Вам, как никому, быть в теме, что этой логике уже век. Наибольшая размером ручка — горизонтальная, то бишь развертка, над ней две вертикальных, то бишь усиления двух каналов, над ними две смещения этих же каналов — итого, каналов у прибора четыре, а органов управления ими — два, по спаренной схеме, как в советских АТС. И ничего нового в этом нет, всё было весьма ожидаемо — у нас есть экземпляр 20-летней давности, где эта экономия на спичках раскидать всё по десятиэтажным меню присутствовала в полной мере — вполне нормальный повод поржать, что этот квест продолжается. Смешно читать такие посты:-) Из серии - "кина ни видил, но асуждаю". Прямо Василий Семи-Булатов во всей своей красе с высказываниями в стиле - "Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? " Если нет возможности пользоваться лучшими современными приборами, то можно было хотя бы описание посмотреть, а не молоть полную чушь, основанную только на своих придумках. Мне страшно подумать, какие приборы над вами так издевались, что у вас в голове рождаются мысли об управлении 4-х канальным осциллом с помощью одной "горизонтаьной" и 2-х групп "вертикальных". А в этом приборе всё сделано крайне эргономично и удобно. Те 4 ручки, что вы приняли за 2 канала, на самом деле являются как раз горизонтальным и вертикальным управлением, а большая ручка - это многофункциональный джойстик. Может вы не в курсе, но всё управление сейчас делается под сенсорный экран (хотя мне мышкой значительно удобнее) и ни о какой "10-ти этажной" глубине меню даже речи не может быть. Абсолютно все операции выполняются в пару кликов, в том числе сложная математика. Так что, ваше "поржать" выглядит крайне глупо и выдаёт в вас абсолютного невежду. Цитата(TSerg @ Nov 14 2016, 22:44)  Вопрос был вполне конкретный от со-Топик-стартера - Herz - один из вариантов "домашнего" скопа, какой лучше.
Но, в одной теме говорить о проф. девайсах и "домашних тапочках" - как-то неразумно. А кто сказал, что "домашний" прибор - это обязательно китайская мыльница? Кстати, интересный вопрос. Почему у нас увлечение - а ведь именно оно приносит настоящую радость - считается чем-то таким, что не требует внимания. Почему на показуху (телефоны, авто - всё то, что на виду у остальных) наши люди легко деньги тратят, в том числе и кредитные, а на самих себя ну никак не хотят потратить?
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 01:21
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(georg @ Nov 15 2016, 03:35)  Абсолютно все операции выполняются в пару кликов Ещё каких-то двадцать лет назад всё делалось мгновенно, но может Вас тогда попросту не было, потому сейчас Вы пока вот таким вот образом и не ощущаете, насколько жизнь отяжелела. Вы бы присоветовали, тогда уж, сэкономить подобным образом ручки и кнопки авиастроителям, или типа того. Цитата вы не в курсе, но всё управление сейчас делается под сенсорный экран В курсе с момента появления. Не в курсе, как в Ваших лабораториях, а где я, такое поделие не проживёт и недели. Цитата страшно подумать, какие приборы Да ровно те самые Tek, LeCroy и прочее — в конце каждого рабочего дня акустический удар тишиной. Цитата выдаёт в вас Не, не впечатлило, потому как сообщением ранее официальный представитель послал меня искать более-менее разрешимое фото производимого его фирмой прибора в открытую сеть, и по его логике, там же далее продолжить рыть про глубины интерфейса и прочее.
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 01:54
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 7-07-16
Пользователь №: 92 458

|
Цитата(Plain @ Nov 15 2016, 02:21)  Ещё каких-то двадцать лет назад всё делалось мгновенно, но может Вас тогда попросту не было, потому сейчас Вы пока вот таким вот образом и не ощущаете, насколько жизнь отяжелела. Вы бы присоветовали, тогда уж, сэкономить подобным образом ручки и кнопки авиастроителям, или типа того. 20 лет назад? Мгновенно? Или вы это про совок аналоговый?:-) Если про него, то чем управление современным цифровиком отличается от аналогового? Есть крутики выбора диапазона и развёртки - они "мгновенные". Есть крутики смещения и задержки - а канал выбирается нажатием кнопки прям рядом с ручкой. Есть крутики триггера и интенсивности. И всё это крутится "мгновенно", и никакого меню не требует, тем самым полностью выполняется функционал аналогового управления. А вот остальное управление через удобное меню и сравнивать с аналоговым старьём здесь просто нечего, ибо ничего подобного аналог измерять не умел. А по поводу сарказма о "сэкономленных ручках" - вам на столе нужен гроб с маленьким экраном и кучей ручек или компактный прибор с большим экраном? Мало того, намного удобнее работать с экранным меню обычной мышкой - совсем ничего крутит не нужно. Цитата(Plain @ Nov 15 2016, 02:21)  В курсе с момента появления. Не в курсе, как в Ваших лабораториях, а где я, такое поделие не проживёт и недели. Кхм, я вам прям совсем не завидую, даж сочувствую... Этож в каких условиях вы работаете, что пользование тачскрином немедленно убивает изделие? Цитата(Plain @ Nov 15 2016, 02:21)  Да ровно те самые Tek, LeCroy и прочее — в конце каждого рабочего дня акустический удар тишиной. Ну, справедливости ради, Теки на порядок тише Лекроев. А что вы хотели? Быстрые АЦП и ПЛИСы надо охлаждать. Цитата(Plain @ Nov 15 2016, 02:21)  Не, не впечатлило, потому как сообщением ранее официальный представитель послал меня искать более-менее разрешимое фото производимого его фирмой прибора в открытую сеть, и по его логике, там же далее продолжить рыть про глубины интерфейса и прочее. Так понимаю, что для вас основным критерием в выборе прибора является качество "фоточки" на сайте? Очень интересный подход:-)
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 06:58
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 27-08-05
Пользователь №: 8 013

|
Несколько десятков лет пользуюсь разными осциллографами. В их числе был и Lecroy с сенсорным экраном и мышкой. Если сказать одной фразой - чем дальше - тем неудобнее. Lecroy представлял собой компьютер с АЦП, замаскированный под осциллограф. Отсюда долгий запуск, вылеты операционной системы, шум вентилятора, обновления софта и прочие радости. Сенсорный экран по краям не работал нормально, да и в середине не блестяще. Больше приходилось пользоваться мышкой. Но хватило ума оставить раздельные ручки управления по каналам. Выбор канала для настройки чувствительности - это вообще предел. Если по нормальному - все частые и быстрые операции должны делаться непосредственно предназначенными для этого органами управления, без предварительного выбора чего-либо, боле сложные, "умственные" - да, через меню, можно мышкой, хотя мышка тоже не везде и не всем удобна.
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 07:19
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(georg @ Nov 15 2016, 03:35)  Из серии - "кина ни видил, но асуждаю".
Если нет возможности пользоваться лучшими современными приборами, то можно было хотя бы описание посмотреть, а не молоть полную чушь,
и выдаёт в вас абсолютного невежду. я оценил вашу шутку  вы видимо так и не поняли, кто я такой, хотя тут уже об этом много писали Цитата(Plain @ Nov 15 2016, 04:21)  те самые Tek, LeCroy и прочее — в конце каждого рабочего дня акустический удар тишиной. приборы на открытой платформе тяжело сделать энергосберегающими  поэтому использование вентиляторов это факт, но они становятся все тише и тише; закрытая платформа не шумит, но и не дает таких возможностей как открытая, это тоже факт
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 07:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 7-07-16
Пользователь №: 92 458

|
Цитата(gte @ Nov 15 2016, 07:17)  Вы бы обозначили себя как пользователя или продавца, а то два поста специально под LeCroy и сразу такой апломб. Правильно человек написал про маркетинг осциллографа LeCroy. Как раз подходит под термин - совковый. Обязательна дифференциация по цвету штанов? :-) Нет, я не продавец, просто не смог не ответить на такой невежественный пост. По поводу маркетинга - очень смешно:-) Хорошо, попытаюсь объяснить. Насколько мне известно, в самом Лекрое работает не очень много людей и, вполне может быть, что наполнение вебсайта и его развитие - это не самое главное направление. Таки они выпускают приборы и на этом специализируются. Потому и фотки используются из печатных дизайнов с низким качеством. Кстати, попадалась на глаза статистика по штату сотрудников и прибылям для ведущих приборостроительных компаний, запомнилось, что прибыли Тека и Лекроя сопоставимы, а вот штат у Лекроя на порядок меньше (400 против 4000). Ещё неоспоримый плюс - у Лекроя всегда обработка сигнала на высоте.
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 07:45
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(georg @ Nov 15 2016, 03:35)  Если нет возможности пользоваться лучшими современными приборами, то можно было хотя бы описание посмотреть, а не молоть полную чушь, основанную только на своих придумках.
Так что, ваше "поржать" выглядит крайне глупо и выдаёт в вас абсолютного невежду. Тут мы обсуждаем приборы, а не личности, их обсуждающих. Перечитайте Правила, которые Вы нарушили, чтобы в дальнейшем не выглядеть невежей. Так как письма к Вам и от Вас не ходят пока, пишу тут рекомендацию остудить Ваш пыл. Дня три...Цитата(VCO @ Nov 14 2016, 22:49)  Для этого существует спектроанализатор. Аналоговый осциллограф в дополнение к цифровому - это как интуиция в дополнение к логике. Ну уж нет. Вот если возникает генерация при определенном уровне или некоторой скорости нарастания, то как это заметить спектроанализатором? Непросто, мне кажется.
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 07:50
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(hd44780 @ Jun 28 2016, 15:31)  Выбираю себе цифровой осцилл. Подскажите, пожалуйста, в какую сторону смотреть. Если Вам нужен "цифровой осцилл" начального уровня, присмотритесь к USB-приставкам к обычному компьютеру, типа вот такой: PC-based scopes use USB 3.0..И именно по этой причине: Цитата(AlDed @ Nov 15 2016, 10:49)  я вас расстрою - все осциллографы в мире на базе открытой платформы - это АЦП замаскированные под осциллограф ... взаимодействующие с матерью по интерфейсу USB.. На мой взгляд, нет смысла покупать обычный компьютер в коробке с надписью "Осциллограф", по цене десяти обычных компьютеров, даже если на этой коробке красуется надпись "Agilent", "LeCroy" или что-то похожее. PS. Полезная, опять же на мой взгляд, подборка статей: Oscilloscope articles by Arthur Pini.
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 08:27
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(georg @ Nov 15 2016, 03:54)  Мало того, намного удобнее работать с экранным меню обычной мышкой - совсем ничего крутит не нужно. В осциллографе мышка? Хм, мне бы не понравилось. Ручки-кнопки гораздо удобнее. Даже на компьютере с его размерами экрана хоткеи удобнее чем клики мышкой, а в условиях ограниченного экрана всякие экранные меню еще хуже. Ну, может с мышкой комфортно на больших экранах, но никак не на 8 дюймов. Понимаю, когда не будет других вариантов- все перейдем на мышки, Останется только чуть подождать пока вымрут те кто еще помнит советский союз как это делалось в одно касание ручками-кнопками- и все будут абсолютно довольны. Цитата(georg @ Nov 15 2016, 03:54)  Кхм, я вам прям совсем не завидую, даж сочувствую... Этож в каких условиях вы работаете, что пользование тачскрином немедленно убивает изделие? А Вы в каких? не убивает, конечно, но залапанный экран мне и на смартфоне не нравится, и реагирует не всегда и попадать сложно, я уж не говорю про случайные касания(но это, думаю, у них можно блокировать). Цитата(georg @ Nov 15 2016, 03:54)  Так понимаю, что для вас основным критерием в выборе прибора является качество "фоточки" на сайте? Очень интересный подход:-) Подход вполне имеет право на жизнь. Если даже к потенциальным клиентам нет уважения- то когда деньги потратишь, еще меньшего дождешься. У меня был случай- хамское поведение регионального менеджера сьерравайлесс -индийца, сидящего в Лондоне, было последней каплей во время принятия решения о переходе в одном проекте на изделия другой фирмы. Цитата(georg @ Nov 15 2016, 09:31)  Кстати, попадалась на глаза статистика по штату сотрудников и прибылям для ведущих приборостроительных компаний, запомнилось, что прибыли Тека и Лекроя сопоставимы, а вот штат у Лекроя на порядок меньше (400 против 4000). Хм. Из этого только следует, что в случае появления технического вопроса найти кого-то, кто ответит- в 10-100-1000 раз сложнее, так как штат работников в 10 раз меньше. И в чем тут плюс для потребителя? Я понимаю, когда мало работников мало кушают и это снижает стоимость продукта, но с Лекроем это не тот случай.
|
|
|
|
|
Nov 15 2016, 09:00
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(VCO @ Nov 15 2016, 10:30)  4-16-разрядные осциллографы кто-то из производителей делает? Слышал о 14-разрядных Lecroy, но те 14 бит были "нечестные". LeCroy производит 12 бит и 10 бит осциллографы, математическими методами можно еще добавить 9 бит (уже "нечестных") 14 бит и больше делает британская компания Picoscope, например вот такие http://www.prist.ru/produce/card/meas.htm?...85562947#t=main
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|