<...Если кто смотрел в исходные правила автотрассировщиков CAD систем, то там один слой для вертикальной, а следующий для горизонтальной разводки. Это и помогает избежать винта. ...>
Эх, Вы как шашкой рубите А про наведеную ЭДС забыли?

[/quote]

Про наведенную ЭДС никто не спрашивал. Есть правила разводки слаботочных и высокоскоростных схем, то ЭДС это из той оперы. Тем кто подвергает сомнению коробление плат из-за разной нагруженности слоев- предлагаю простой эксперимент:
Берете полоску двухстороннего стеклотекстолита, с одной стороны убираете половину меди, а другую сторону не трогаете.

Засовываете в печь и проганяете стандартный профиль пайки - Вы все увидите сами.

Каждый день прессуем десятки метров многослоек. Чуть ли не треть из них вот с таким несимметричнам расположением внутренних слоёв:

тонкие трассы
стек
сплошной полигон

И не воззникало никаких проблем, если соблюден технологический процесс перссования.

С соблюдением техпроцесса плата будет ровная - согласен полностью.

Когда несколько лет назад мы получали "винтовые" платы, мы возвращали их как брак. Завод изготовитель их нагревал под прессом и охлаждал. Плата становилась ровной, но после печи их и исходно нормальные "вело". Изменили трассировку и проблемы убрались (даже после печи)

Я к тому, что разработчик должен сделать "дуракоустойчивую" трассировку.

3.14
<Эх, Вы как шашкой рубите А про наведеную ЭДС забыли?>

sasha2050
<Про наведенную ЭДС никто не спрашивал. Есть правила разводки слаботочных и высокоскоростных схем, то ЭДС это из той оперы.>

Наблюдаем наглядныц пример вгляда обоих сторон "со своей колокольни". Ничуть не хочу уменьшиить згначимость ваших слов, Вы мне даже , в какой то степени открыли слова. НО подумайте сами, в настоящий момент, мы толком с тем чтоб все согласовано было и в задержки вписывалось разобраться не можем, а если есче учитывать тонкости пайки, я просто в шоке, что делать?

Цитата(3.14 @ Dec 31 2004, 02:54)

3.14
<Эх, Вы как шашкой рубите  А про наведеную ЭДС забыли?>

sasha2050
<Про наведенную ЭДС никто не спрашивал. Есть правила разводки слаботочных и высокоскоростных схем, то ЭДС это из той оперы.>

Наблюдаем наглядныц пример вгляда обоих сторон "со своей колокольни". Ничуть не хочу уменьшиить згначимость ваших слов, Вы мне даже , в какой то степени открыли слова. НО подумайте сами, в настоящий момент, мы толком с тем чтоб все согласовано было и в задержки вписывалось разобраться не можем, а если есче учитывать тонкости пайки, я просто в шоке, что делать?

На моих платах выше 280 мГц нет, поэтому по задержкам ничего конкретно посоветовать не могу, пока проблем не было (просто выравниваю длины трасс). Если это представляет большой интерес, то можно почитать статьи на сайте http://www.sigcon.com там есть полезная информация.

А что касается успешной трассировки - надо идти на компромисы и выбирать надежного производителя плат.

Всем упехов в Наступившем

Чего то я запутался.
Какой можно сделать вывод?
Если стеклотекстолит "советский", то полигоны делать сеткой.

Просмотрев вышеуказанную статью, нашел там указания навроде того, что надо выполнять отражение "объектов" по оси симметрии. Но ничего навроде разной ориентации в слоях, даже наоборот, нужна (повторюсь) симметрия. На основании этого, может
<Когда несколько лет назад мы получали "винтовые" платы, мы возвращали их как брак. Завод изготовитель их нагревал под прессом и охлаждал.Плата становилась ровной, но после печи их и исходно нормальные "вело". >
всетаки трабл производства ПП, а не разводки.
Кстати, и примерчик
<Берете полоску двухстороннего стеклотекстолита, с одной стороны убираете половину меди, а другую сторону не трогаете.
Засовываете в печь и проганяете стандартный профиль пайки - Вы все увидите сами. >
не противоречит вышесказанному.

Теперь по поводу мегагерц.
Я уже пытался высказаться по этому поводу, например :
http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=58
http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=1803
На моих платах и выше 120МГц нет. Хотя забавно, примерно год назад, на телесистемах люди считали "граничной" частоту в 130МГц
Так вот, мне и на 120, гемерою хватило. Сейчас размышляя, если б я то же изначально выровнял шины, скорее всего даже и не узнал о том, что задержки на линиях в мои констрейны не вписываются

Если Вы наливаете полигоны во внешних слоях, то выполнять их сеткой необходимо лишь для лучшего сцепления маски (производителю ПП нужно повышать свой технологический уровень), а во внутренних слоях сетка вообще не имеет смысла. Также можно заполнять свободные участки внутренних сигнальных слоев полигонами Земли (может быть полезно когда ограничены числом слоев и землянных полигонов не хватает, и опять же для подстраховки от некачественного производства ПП при стравливании меди, когда сигнальный слой преимущественно пустой).
Наша контора перестала заказывать платы в Рязани в том числе и по причине "винта", были тиражи когда из несольких десятков плат попадались как почти ровные, так и с люфтами выходившими за пределы допусков (но завод все равно высылал эти образцы). При этом мы вынуждены были брать и некачественные образцы (за исключением уж очень плохих), тк у всех есть сроки на проекты, а пока с ними ведешь долгую переписку по возвратам время идет.
На зарубежных производствах нипомню ни одного случая винта, хотя и там бывают свои проблемы.

Вот по причине нестабильного качества производства плат я и бросил отечественного производителя.
Китайцы делают быстро и качественно, а если случаются мелкие огрехи (маской не закрыто пару Via), то за свой счет исправляют и доставляют еще и дико извиняются.
Но правила разработки п/п все равно остаются в силе если хочешь чтобы плата была красивой и работоспособной.

"Быстро" - это сколько по времени?

Пришла сегодня партия плат из Рязяни, все 12 штук 245х175 имеют "винт" в 5 мм (одна четырехслойка, остальные двухслойки).
Компоненты они сами устанавливали, так что мне по барабану.

А Вы у них не пробовали спросить - "а почеему такая фигня получается?"

14 дней до отправки стандартный срок. Время доставки зависит от денег.
Есть три варианта 3 дня, неделя, две недели.
Если это образцы, то делали и за неделю. Срочого изготовления мы у них не просили. Иногда срок изготовления увеличивается до трех недель, но они об этом сразу предупреждают (Когда выполняют чей-нибудь большой заказ. Обычно перед приемом такого заказа они тоже предупреждают.).

Время изготовления от количества слоев не зависит (по нашим наблюдениям).

<А Вы у них не пробовали спросить - "а почеему такая фигня получается?">
Как то не доводилось, я только сейчас обратил внимание на это (неудобств не доставляло), потом, на прямую с технологами не контактирую, все делается через московских конструкторов. Так уж получается, что до сих пор не могу выяснить у них диэл. проницаемость и толщину слоев

Разрешите поитересоваться:
А не проще тогда заказывать платы и производить монтаж на одной из московских фирм контрактного производства? Вашим московским конструкторам было-бы проще.
Хотя хозяин барин.

Вы сами ответили.
<Хотя хозяин барин. >