реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Что происходит с трансформатором?
Abell
сообщение Oct 26 2014, 10:54
Сообщение #31


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Herz @ Oct 26 2014, 12:54) *
Я имел в виду, что преобразователь однотактный. Соответственно, выходной выпрямитель - однополупериодный.
Для работы умножителя требуются два.

Все равно дико извиняюсь и могу ошибаться, но, насколько мне не изменяет память, до ТДКС вполне себе применялась связка ТВС с таки высоковольтной обмоткой и умножителем?


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 26 2014, 12:43
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Abell @ Oct 26 2014, 12:54) *
Все равно дико извиняюсь и могу ошибаться, но, насколько мне не изменяет память, до ТДКС вполне себе применялась связка ТВС с таки высоковольтной обмоткой и умножителем?

Таки да. Но взяв ТДКС, уже ничего не поделаешь - в нём встроен выпрямитель. Поэтому умножитель к нему не приделать, как не приделать к собственному трансформатору, построенному по принципу ТДКС - с разделёнными обмотками и диодами между ними.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Oct 26 2014, 20:28
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Pavel 66 @ Oct 22 2014, 13:37) *
По зашите от пробоев и дуги, так как фильтр статический в цепи стоят три резистора по 10 мом каждый, они спасают, правда сами сильно греются в некоторых случаях.

Насколько помню, в ВВ цепи электрофильтров стоит неоновая лампочка - индикатор тока. Засветилась- пора вытряхивать пыль.
Наверное, термометр на резисторы (вместо неонки) тоже сойдет rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel 66
сообщение Nov 10 2014, 12:51
Сообщение #34





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 11-10-14
Пользователь №: 83 102



Спасибо SNGNL за идею попробуем!!
Кстати, если кому интерсно, распилил на днях ТДКС, почему то думал, что секционно намотана вторичка, похоже нет секционно намотана первичка 6 секций, намотана жгутом по 7 жил примерно 120 витков, вторичка намотана послойно, 7 слоев, виток к витку с толстой изоляцией м-у слоями, примерно 1400 витков. Вторичка на отдельном каркасе одетом сверху на каркас первички.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Mar 25 2016, 09:50
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Цитата(Егоров @ Oct 18 2014, 15:43) *
Следует принять во внимание, что энергия, запасаемая в емкости квадратично растет с напряжением.
Поэтому, какие-то 100пФ межвитковой емкости на 100 вольтах - одна проблема, проблема , которую можно и не заметить.
А на 10кВ это уже проблема не в сто, а в 10тыс раз больше. И эта проблема начинает просто кричать о себе.
Поэтому высоковольтные трансформаторы имеют конструктивные особенности. Высоковольтную обмотку разделяют толстой межслойной изоляцией, мотают ее в несколько секций, мотают проводами утолщенной изоляции типа старинного ПЭЛШО , делают несколько последовательно соединенных выпрямителей а не один общий и т.д.


Тема старая, однако подниму..

Хочется почитать литературу про эти самые емкости в трансформаторе - какие есть способы их уменьшения?


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Mar 25 2016, 11:35
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



Например, Марти Браун, "Источники питания", глава 3.5.9 "Методики намотки трансформаторов, работающих в импульсном режиме".

Сообщение отредактировал arhiv6 - Mar 25 2016, 11:37


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Mar 25 2016, 14:15
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Спасибо.


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Mar 26 2016, 11:07
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



А в чем посоветуете посчитать эти самые емкости?
Есть некоторые мысли по геометрии обмоток, интересно увидеть поля и емкости.

Пробовал Elcut бесплатный.. как-то не срослось.


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Nov 25 2016, 21:31
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(AndreyVN @ Oct 16 2014, 07:15) *
Я думаю - не может. Это реактивная составляющая, грелись бы транзисторы, но не трансформатор на холостом ходу.

Совершенно согласен с коллегой, именно ключи. Емкость на перегрев транса не влияет. Понизить ее можно только применив специальные типы намотки. Самый простой способ - это соединить однослойные обмотки через диоды, как в ТДКС. Самые маленькие емкости можно получить именно в однослойной обмотке.

Транс греется скорее всего из за высокого сопротивления обмотки.
Рассчитайте RMS тока в обмотке и найдите активные потери на этой обмотке, после чего сможете рассчитать и перегрев в обмотках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Nov 28 2016, 07:30
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



В принципе лучше всего было бы взять тепловизор (вообще крайне полезная при строительстве любых импульсных источников штука) и посмотреть, что именно греется.
Мы как-то делали 15кВ, 400Вт-ный источник с планарным Е сердечником с нескруглёными кромками (быстро можно было сделать только такой). Так у него практически сразу начинали греться именно эти углы. Обмотка не успевала разогреться. Поскольку феррит проводит (если его заземлить, можно померять ток на землю - это могут быть десятки и даже сотни миллиампер), имеют место все те же процессы - eddy current в частности. Надо уменьшать напряжённость поля - увеличивать расстояние между сердечником и ВВ обмоткой, скруглять кромки.
Ещё эффект, наблюдаемый в высоковольтных трансформаторах и тоже связанный с большой напряжённостью электрического поля - ионизация воздуха в зазоре сердечник - обмотка. Ни к чему хорошему, понятно, это не приводит. Опять же надо увеличивать толщину изоляции и желательно убрать воздух из зазора - заливка или хотя бы ВВ "шпатлёвка" (я мазюкал обычным силиконовым компаундом). Но в этом случае воняло бы озоном.

Сообщение отредактировал Yuri7751 - Nov 28 2016, 07:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Nov 28 2016, 11:05
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Herz @ Oct 26 2014, 14:43) *
Таки да. Но взяв ТДКС, уже ничего не поделаешь - в нём встроен выпрямитель. Поэтому умножитель к нему не приделать, как не приделать к собственному трансформатору, построенному по принципу ТДКС - с разделёнными обмотками и диодами между ними.

Тогда придется мотать специализированными обмотками для уменьшения емкости, геморно это.
Хотя можно взять высоковольтный транс от телевизора и лепить на него умножитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 28 2016, 12:22
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Yuri7751 @ Nov 28 2016, 10:30) *
Опять же надо увеличивать толщину изоляции и желательно убрать воздух из зазора - заливка или хотя бы ВВ "шпатлёвка" (я мазюкал обычным силиконовым компаундом). Но в этом случае воняло бы озоном.

"шпатлёвка" - это отложенная проблема. Все же только вакуумная заливка убирает с прогнозируемым результатом воздушный зазор как слабое место.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Nov 28 2016, 16:37
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(gte @ Nov 28 2016, 21:22) *
"шпатлёвка" - это отложенная проблема. Все же только вакуумная заливка убирает с прогнозируемым результатом воздушный зазор как слабое место.


Конечно, но на этапе разработки/экспериментов может выручить. Хотя мы сейчас предпочитаем масло на этом этапе, чтобы вообще не иметь токоведущих частей в воздухе. Но у нас 40-60кВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Nov 30 2016, 05:34
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(gte @ Nov 28 2016, 15:22) *
...Все же только вакуумная заливка убирает с прогнозируемым результатом воздушный зазор как слабое место.

Вакуумная заливка предполагает продолжительную вакуумную сушку при максимально возможной температуре, что требует определённых навыков и специального оборудования.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 30 2016, 08:47
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(VNS @ Nov 30 2016, 07:34) *
Вакуумная заливка предполагает продолжительную вакуумную сушку при максимально возможной температуре, что требует определённых навыков и специального оборудования.

В вакууме всё по определению сохнет быстрее. Но главное в вакуумной пропитке не продолжительная сушка, а хорошее проникновение. Обратно уже не вытечет. А навыки и оборудование нужны, а как же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 20:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016