|
|
  |
Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product |
|
|
|
Nov 29 2016, 10:10
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804

|
Цитата(Chenakin @ Nov 29 2016, 02:31)  Не понял. У Вас маркер показывает основной тон -28 дБм. Самый большой спур примерно -98 дБм, т.е. разница -70 дБн на 10 ГГц. Если пересчитать на 1 ГГц, то выходит -90 дБн. Что-то не так. А лес палок сам по себе вполне ожидаем. Я имел в виду "щетину", которая лежит ниже -80дБс. На 1 ГГц она не видна, если смотреть с динамикой 100дБ. Видны только два симметричных спура с уровнем ниже -90дБс. Цитата(Chenakin @ Nov 29 2016, 02:31)  А что там смотреть? Смотрел на ”неприличном”. До 50 МГц (это, что мне надо для частотного плана) выше -100 дБн ничего не просматривается. Т.е. берем -100 (заведомо с запасом), сигнал переносится на 2 ГГц (апконверсия), получаем после умножения -86 дБн на 10 ГГц (кстати, в пределах относительно небольшой полосы – задается ПАВ, далее почище). Это простейший вариант. Иными словами, есть вероятность, что в простейшем варианте на частоте 10ГГц будет сплошной лес из спуров на уровне -86дБс...-90дБс в полосе +/-несколько мегагерц от несущей. Я показал, как это примерно может выглядеть. Не уверен, что это приемлемый спектр. Может, все будет и лучше, но для этого нужно знать, что дает AD9910 на уровне -120дБс (дискреты или щетину). Цитата(Chenakin @ Nov 29 2016, 02:31)  В более продвинутой опции с 2 ГГц делим назад на 50 МГц (т.е. улучшаем на 32 дБ) и обратно в ту же точку. При желании этот фокус можно повторить любое кол-во раз (пока от DDS вообще ничего не останется), но, понятно, это добавка к стоимости, будут другие спуры и т.д. В общем, обычная оптимизация. Можем напрямую по email поговорить, а то от темы отвлеклись. ПМСМ, это - единственный "рабочий" вариант. Почему отвлеклись? Разве заглавная тема не синтезаторная? Но можно, и по email.
|
|
|
|
|
Nov 29 2016, 11:46
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795

|
Цитата(Chenakin @ Nov 29 2016, 03:31)  Полностью согласен. Не раз этот вопрос тут поднимал. В ответ - недоумение, граничащее с испугом: ”Так же никто не делает!” Кстати, тема была по СА, но потом поутихла: https://electronix.ru/forum/index.php?showt...enakin&st=0Все не так просто оказалось с двух-канальным СА. Но от большинства дробных спур действительно мало чего остается! В начале следующего года планируем выпустить первый релиз Кстати ребята из Pronghorn тоже по видимому работают над этой тематикой. Уже и патент получили, правда судя по расплывчатому описанию идут немного другим путем в реализации : http://www.pronghorn-solutions.com/spectrum-analyser.php
|
|
|
|
|
Nov 29 2016, 12:48
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937

|
Цитата(Chenakin @ Nov 29 2016, 02:31)  Осталось предложить алгоритм. LMS Как на картинке из диссера https://dalspace.library.dal.ca/xmlui/bitst...amp;isAllowed=yтак же можно и фазировку клоков непрерывно калибровать по известному низкочастотному шуму, всё в цифре в FPGA, снаружи нужен низкочастотный АЦП.
 РЈРСВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВР С• 86%
1205 x 948 (59.82 килобайт)
|
|
|
|
|
|
Nov 29 2016, 21:11
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074

|
Цитата(тау @ Nov 29 2016, 09:44)  можно и дискретные складывать, какая разница . Вот на картинке , вверху синус оцифрованный и его спектр с выхода одиночного цапа. Внизу 2 оцифрованных синуса в интерливе да еще с глитчами, с разницей амплитуд в 10% в отсчетах. Состав спектра практически одинаков. Интересные картинки. Можете прояснить ситуацию по моделированию (в какой среде и что моделировали, только лишь ЦАП или DDS тоже можно, нелинейность учитывается или нет – вообще, интересны все детали, понять, что может Ваша модель). Кстати, насколько я понимаю, на картинках только гармоники и их отражение от 1. А спуры как-то учитываются? И ещё. Шумовой пол в интерливе поднялся до 10p (в сравнении с 10f для одиночного ЦАП). Как это можно объяснить?
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 30 2016, 06:36
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Chenakin @ Nov 30 2016, 01:11)  Интересные картинки. Можете прояснить ситуацию по моделированию среда simetrixмоделировал исключительно 2 УВХ, сотканных из свичей и 2-х емкостей и интерливный свич . Цель: убедить что можно складывать дискретные значения разноамплитудных синусов. Модель очень простая и весьма сырая, даже глитчи не подчистил, хотя можно было. Нелинейность УВХ по данной модели не закладывалась нарочно, но ненарочно она получилась сама , т.к. видны гармоники 3-5-7 на уровне -100dbc. Если очень постараться , можно гармоники убрать , и останутся лишь образа в зонах . Спуры отсутствуют. "Шумовой пол" это -280 dbc и -220 dbc в полосе ширины бина 50 Гц исключительно обязаны ошибкам округления и некоторой точности расчета, которая задается. Теплового и других видов шумов в модели нет. Рост "шума" на нижней картинке связан с бОльшими погрешностями при расчетах вклада глитчей.
Сообщение отредактировал тау - Nov 30 2016, 06:36
|
|
|
|
|
Nov 30 2016, 08:28
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(тау @ Nov 24 2016, 16:10)  я склонен валить вину в таком случае на DNL  Не очень мне нравится деление на INL и DNL, для простоты будем принимать за DNL небольшие отклонения линейности, в пределах нескольких единиц дискрет амплитуды, соответсвенно за INL - все что больше. На практике, влияние DNL практически не заметно, оно просто теряется на фоне зависимости времени установления от кода, частоты, предыдущего состояния, влияния глитчей. Поэтому я даже не вижу особого смысла в калибровке в статике с обратным низкочастотным каналом АЦП. Цитата(Chenakin @ Nov 29 2016, 02:31)  Приветствуется. И что конкретно посоветуете? Об этом я писал, средства измерения есть, получить достоверные данные можно. Это все требует времени, в литературе не встречал такого рода исследований, и к сожалению сам пока серьезно не исследовал. Надеюсь на форуме есть специалисты, глубоко "копнувшие" в этом направлении. Как исправлять, надеюсь понятно, например внесением предыскажений, как в области линеаризации нелинейных усилителей мощности. Цитата(khach @ Nov 29 2016, 15:00)  Тоже пробовали- навесили на red pitaya на ее 2 канала АЦП (14 бит 125 msps) два строб-смесителя и попытались из оцифрованнйо полосы восстановить спектр 1-18 ггц. Для одиночного тона что то получилось, а вот для реального спектра, особенно там где сигналы уходят в шум- мрак какой то. Для сравнения делали все тоже самое с двухканальным ЖИГ преселектором перед строб-смесителями. Короче над математикой еще долго работать надо и то непонятно что делать с сигналами на уровне шума. В простейшем случае нужно два когерентных канала и кросскорреляция (умножение) между каналами. В пассивной локации уже есть нечто подобное, с аналоговым перемножением (Омск), где количество каналов доходит до нескольких десятков в диапазоне 1-18 ГГц, когда накладно преселекторы ставить.
|
|
|
|
|
Nov 30 2016, 19:00
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(rloc @ Nov 30 2016, 11:28)  В простейшем случае нужно два когерентных канала и кросскорреляция (умножение) между каналами. В пассивной локации уже есть нечто подобное, с аналоговым перемножением (Омск), где количество каналов доходит до нескольких десятков в диапазоне 1-18 ГГц, когда накладно преселекторы ставить. Что такое Омск, ОНИИП? Я там работал 12 лет, правда, давно, Там у меня остались друзья-коллеги, но я не в курсе.
|
|
|
|
|
Nov 30 2016, 21:48
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(rloc @ Nov 30 2016, 12:28)  Поэтому я даже не вижу особого смысла в калибровке в статике с обратным низкочастотным каналом АЦП. Скорее всего приходится согласиться ( в статике) Цитата(petrov @ Nov 30 2016, 14:56)  Почему образа за спуры не считаются? спуры это нежелательные побочные спектральные составляющие. мелкие и противные. Они так и норовят оказаться поблизости от несущей, где их трудно отфильтровать А образа бывают и полезные ,законнорожденные, понятной амплитуды, умышленно расположенные там , где их можно отфильтровать
Сообщение отредактировал тау - Nov 30 2016, 21:49
|
|
|
|
|
Nov 30 2016, 23:01
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937

|
Цитата(тау @ Dec 1 2016, 00:48)  спуры это нежелательные побочные спектральные составляющие. мелкие и противные. Они так и норовят оказаться поблизости от несущей, где их трудно отфильтровать А образа бывают и полезные ,законнорожденные, понятной амплитуды, умышленно расположенные там , где их можно отфильтровать В контексте получения более широкополосного ЦАП переключением ничего желательного в этих образах нет, они могут и поблизости быть в общем случае, а если учитывать и расфильтровывать, то и смысла никакого во втором ЦАП.
|
|
|
|
|
Dec 1 2016, 08:01
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(Vitaly_K @ Nov 30 2016, 22:00)  Что такое Омск, ОНИИП? Я там работал 12 лет, правда, давно, Там у меня остались друзья-коллеги, но я не в курсе. ЦКБА Воробьев А.М., втречались как-то, прилетал к ним в командировку, грамотный специалист. Принцип обработки в многоканальных приемных системах можно посмотреть здесь, хоть и нарисованно так, чтоб враг не догадался.
|
|
|
|
|
  |
1164 чел. читают эту тему (гостей: 1164, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|