реклама на сайте
подробности

 
 
210 страниц V  « < 146 147 148 149 150 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
khach
сообщение Nov 29 2016, 08:07
Сообщение #2206


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Plain @ Nov 25 2016, 18:41) *
Это сильно вряд ли, в метрологии всегда всё чередовали.

AD давно применяет чередование в одиночных ЦАП

В метрологии АЦП чередовали. И существовала сложная процедура калибровки блока АЦП и по усилению, и по задержке ( читай по фазе) чтобы получить приемлемые результаты. С прогревом чипов приходилось вводить самокалибровку, т.к параметры задержек плыли с температурой. А вот как калибровать ЦАПы в интерливе? Без строб-смесителя с прецизионной задержкой сложновато будет. А это практически встраивать осциллограф в синтезатор. Т.к фурье ( измерение спектра) слабо позволяет предсказать, какой из каналов ЦАП выпал на треть такта из синхронизации или в каком то ЦАПе ноль уполз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey Beltchico...
сообщение Nov 29 2016, 10:10
Сообщение #2207


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804



Цитата(Chenakin @ Nov 29 2016, 02:31) *
Не понял. У Вас маркер показывает основной тон -28 дБм. Самый большой спур примерно -98 дБм, т.е. разница -70 дБн на 10 ГГц. Если пересчитать на 1 ГГц, то выходит -90 дБн. Что-то не так. А лес палок сам по себе вполне ожидаем.

Я имел в виду "щетину", которая лежит ниже -80дБс. На 1 ГГц она не видна, если смотреть с динамикой 100дБ. Видны только два симметричных спура с уровнем ниже -90дБс.

Цитата(Chenakin @ Nov 29 2016, 02:31) *
А что там смотреть? Смотрел на ”неприличном”. До 50 МГц (это, что мне надо для частотного плана) выше -100 дБн ничего не просматривается. Т.е. берем -100 (заведомо с запасом), сигнал переносится на 2 ГГц (апконверсия), получаем после умножения -86 дБн на 10 ГГц (кстати, в пределах относительно небольшой полосы – задается ПАВ, далее почище). Это простейший вариант.


Иными словами, есть вероятность, что в простейшем варианте на частоте 10ГГц будет сплошной лес из спуров на уровне -86дБс...-90дБс в полосе +/-несколько мегагерц от несущей. Я показал, как это примерно может выглядеть. Не уверен, что это приемлемый спектр. Может, все будет и лучше, но для этого нужно знать, что дает AD9910 на уровне -120дБс (дискреты или щетину).

Цитата(Chenakin @ Nov 29 2016, 02:31) *
В более продвинутой опции с 2 ГГц делим назад на 50 МГц (т.е. улучшаем на 32 дБ) и обратно в ту же точку. При желании этот фокус можно повторить любое кол-во раз (пока от DDS вообще ничего не останется), но, понятно, это добавка к стоимости, будут другие спуры и т.д. В общем, обычная оптимизация. Можем напрямую по email поговорить, а то от темы отвлеклись.

ПМСМ, это - единственный "рабочий" вариант. Почему отвлеклись? Разве заглавная тема не синтезаторная? Но можно, и по email.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
YuriyMatveev
сообщение Nov 29 2016, 11:46
Сообщение #2208


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 3-01-08
Из: SPb
Пользователь №: 33 795



Цитата(Chenakin @ Nov 29 2016, 03:31) *
Полностью согласен. Не раз этот вопрос тут поднимал. В ответ - недоумение, граничащее с испугом: ”Так же никто не делает!” Кстати, тема была по СА, но потом поутихла:

https://electronix.ru/forum/index.php?showt...enakin&st=0



Все не так просто оказалось с двух-канальным СА. Но от большинства дробных спур действительно мало чего остается!
В начале следующего года планируем выпустить первый релиз

Кстати ребята из Pronghorn тоже по видимому работают над этой тематикой. Уже и патент получили, правда судя по расплывчатому описанию идут немного другим путем в реализации :
http://www.pronghorn-solutions.com/spectrum-analyser.php
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  BRFNT_v031016L.pdf ( 2.48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 63
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 29 2016, 12:00
Сообщение #2209


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(YuriyMatveev @ Nov 29 2016, 14:46) *
Все не так просто оказалось с двух-канальным СА. Но от большинства дробных спур действительно мало чего остается!

Тоже пробовали- навесили на red pitaya на ее 2 канала АЦП (14 бит 125 msps) два строб-смесителя и попытались из оцифрованнйо полосы восстановить спектр 1-18 ггц. Для одиночного тона что то получилось, а вот для реального спектра, особенно там где сигналы уходят в шум- мрак какой то. Для сравнения делали все тоже самое с двухканальным ЖИГ преселектором перед строб-смесителями.
Короче над математикой еще долго работать надо и то непонятно что делать с сигналами на уровне шума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Nov 29 2016, 12:48
Сообщение #2210


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Chenakin @ Nov 29 2016, 02:31) *
Осталось предложить алгоритм.


LMS

Как на картинке из диссера
https://dalspace.library.dal.ca/xmlui/bitst...amp;isAllowed=y
так же можно и фазировку клоков непрерывно калибровать по известному низкочастотному шуму, всё в цифре в FPGA, снаружи нужен низкочастотный АЦП.
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 86%
Прикрепленное изображение
1205 x 948 (59.82 килобайт)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 29 2016, 17:44
Сообщение #2211


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Chenakin @ Nov 29 2016, 03:31) *
А подробнее? Сложение непрерывных синусоид – это понятно. Даже две разные по фазе (немного) синусоиды выдадут синусоиду. А вот сложение дискретных с разной амплитудой? Так и представляются ”выпирающие” через раз отсчеты. Чем не нелинейность?

можно и дискретные складывать, какая разница . Вот на картинке , вверху синус оцифрованный и его спектр с выхода одиночного цапа. Внизу 2 оцифрованных синуса в интерливе да еще с глитчами, с разницей амплитуд в 10% в отсчетах. Состав спектра практически одинаков.
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 85%
Прикрепленное изображение
1134 x 915 (73.84 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Nov 29 2016, 21:11
Сообщение #2212


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(тау @ Nov 29 2016, 09:44) *
можно и дискретные складывать, какая разница . Вот на картинке , вверху синус оцифрованный и его спектр с выхода одиночного цапа. Внизу 2 оцифрованных синуса в интерливе да еще с глитчами, с разницей амплитуд в 10% в отсчетах. Состав спектра практически одинаков.

Интересные картинки. Можете прояснить ситуацию по моделированию (в какой среде и что моделировали, только лишь ЦАП или DDS тоже можно, нелинейность учитывается или нет – вообще, интересны все детали, понять, что может Ваша модель). Кстати, насколько я понимаю, на картинках только гармоники и их отражение от 1. А спуры как-то учитываются? И ещё. Шумовой пол в интерливе поднялся до 10p (в сравнении с 10f для одиночного ЦАП). Как это можно объяснить?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 30 2016, 06:36
Сообщение #2213


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Chenakin @ Nov 30 2016, 01:11) *
Интересные картинки. Можете прояснить ситуацию по моделированию

среда simetrix
моделировал исключительно 2 УВХ, сотканных из свичей и 2-х емкостей и интерливный свич . Цель: убедить что можно складывать дискретные значения разноамплитудных синусов. Модель очень простая и весьма сырая, даже глитчи не подчистил, хотя можно было.
Нелинейность УВХ по данной модели не закладывалась нарочно, но ненарочно она получилась сама , т.к. видны гармоники 3-5-7 на уровне -100dbc. Если очень постараться , можно гармоники убрать , и останутся лишь образа в зонах .
Спуры отсутствуют.
"Шумовой пол" это -280 dbc и -220 dbc в полосе ширины бина 50 Гц исключительно обязаны ошибкам округления и некоторой точности расчета, которая задается. Теплового и других видов шумов в модели нет. Рост "шума" на нижней картинке связан с бОльшими погрешностями при расчетах вклада глитчей.

Сообщение отредактировал тау - Nov 30 2016, 06:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Nov 30 2016, 08:28
Сообщение #2214


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(тау @ Nov 24 2016, 16:10) *
я склонен валить вину в таком случае на DNL sm.gif

Не очень мне нравится деление на INL и DNL, для простоты будем принимать за DNL небольшие отклонения линейности, в пределах нескольких единиц дискрет амплитуды, соответсвенно за INL - все что больше. На практике, влияние DNL практически не заметно, оно просто теряется на фоне зависимости времени установления от кода, частоты, предыдущего состояния, влияния глитчей. Поэтому я даже не вижу особого смысла в калибровке в статике с обратным низкочастотным каналом АЦП.

Цитата(Chenakin @ Nov 29 2016, 02:31) *
Приветствуется. И что конкретно посоветуете?

Об этом я писал, средства измерения есть, получить достоверные данные можно. Это все требует времени, в литературе не встречал такого рода исследований, и к сожалению сам пока серьезно не исследовал. Надеюсь на форуме есть специалисты, глубоко "копнувшие" в этом направлении. Как исправлять, надеюсь понятно, например внесением предыскажений, как в области линеаризации нелинейных усилителей мощности.

Цитата(khach @ Nov 29 2016, 15:00) *
Тоже пробовали- навесили на red pitaya на ее 2 канала АЦП (14 бит 125 msps) два строб-смесителя и попытались из оцифрованнйо полосы восстановить спектр 1-18 ггц. Для одиночного тона что то получилось, а вот для реального спектра, особенно там где сигналы уходят в шум- мрак какой то. Для сравнения делали все тоже самое с двухканальным ЖИГ преселектором перед строб-смесителями.
Короче над математикой еще долго работать надо и то непонятно что делать с сигналами на уровне шума.

В простейшем случае нужно два когерентных канала и кросскорреляция (умножение) между каналами. В пассивной локации уже есть нечто подобное, с аналоговым перемножением (Омск), где количество каналов доходит до нескольких десятков в диапазоне 1-18 ГГц, когда накладно преселекторы ставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Nov 30 2016, 10:56
Сообщение #2215


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(тау @ Nov 30 2016, 09:36) *
...и останутся лишь образа в зонах .
Спуры отсутствуют.


Почему образа за спуры не считаются?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Nov 30 2016, 19:00
Сообщение #2216


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(rloc @ Nov 30 2016, 11:28) *
В простейшем случае нужно два когерентных канала и кросскорреляция (умножение) между каналами. В пассивной локации уже есть нечто подобное, с аналоговым перемножением (Омск), где количество каналов доходит до нескольких десятков в диапазоне 1-18 ГГц, когда накладно преселекторы ставить.

Что такое Омск, ОНИИП? Я там работал 12 лет, правда, давно, Там у меня остались друзья-коллеги, но я не в курсе.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Nov 30 2016, 21:48
Сообщение #2217


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(rloc @ Nov 30 2016, 12:28) *
Поэтому я даже не вижу особого смысла в калибровке в статике с обратным низкочастотным каналом АЦП.
Скорее всего приходится согласиться ( в статике)

Цитата(petrov @ Nov 30 2016, 14:56) *
Почему образа за спуры не считаются?
спуры это нежелательные побочные спектральные составляющие. мелкие и противные.
Они так и норовят оказаться поблизости от несущей, где их трудно отфильтровать
А образа бывают и полезные ,законнорожденные, понятной амплитуды, умышленно расположенные там , где их можно отфильтровать

Сообщение отредактировал тау - Nov 30 2016, 21:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Nov 30 2016, 23:01
Сообщение #2218


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(тау @ Dec 1 2016, 00:48) *
спуры это нежелательные побочные спектральные составляющие. мелкие и противные.
Они так и норовят оказаться поблизости от несущей, где их трудно отфильтровать
А образа бывают и полезные ,законнорожденные, понятной амплитуды, умышленно расположенные там , где их можно отфильтровать


В контексте получения более широкополосного ЦАП переключением ничего желательного в этих образах нет, они могут и поблизости быть в общем случае, а если учитывать и расфильтровывать, то и смысла никакого во втором ЦАП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Dec 1 2016, 08:01
Сообщение #2219


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Vitaly_K @ Nov 30 2016, 22:00) *
Что такое Омск, ОНИИП? Я там работал 12 лет, правда, давно, Там у меня остались друзья-коллеги, но я не в курсе.

ЦКБА Воробьев А.М., втречались как-то, прилетал к ним в командировку, грамотный специалист. Принцип обработки в многоканальных приемных системах можно посмотреть здесь, хоть и нарисованно так, чтоб враг не догадался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 1 2016, 08:55
Сообщение #2220


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(petrov @ Dec 1 2016, 03:01) *
В контексте получения более широкополосного ЦАП переключением ничего желательного в этих образах нет, они могут и поблизости быть в общем случае, а если учитывать и расфильтровывать, то и смысла никакого во втором ЦАП.

желательного может и нет, в контексте, но вероятно мы имеем дело с некоторой неизбежностью. Вот в случае с нежелательными спурами я знаю как их душить в зародыше, а с образами ничего поделать не могу. Очень жаль что нам не удалось найти смысла во втором ЦАПе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

210 страниц V  « < 146 147 148 149 150 > » 
Reply to this topicStart new topic
1164 чел. читают эту тему (гостей: 1164, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 14:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01561 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016