реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Инвертор с Полевыми транзисторами и драйвер к ним.
_Sergey_
сообщение Dec 1 2016, 06:18
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Цитата(Ydaloj @ Nov 30 2016, 23:19) *
Никакой транзистор не боится высоких dU/dt на стоке, если у него за спиной стоит старший брат, который и защитит и поможет. Драйвер, в общем.



Это необходимое, но недостаточное условие. sm.gif

Полевики с низким напряжением Ugsth требуют особой разводки и особых драйверов.
Я бы не стал ставить такие с унифицированными драйверами, будут гадания по фото и пляски с бубнами.


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 1 2016, 07:59
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(_Sergey_ @ Dec 1 2016, 09:18) *
Полевики с низким напряжением Ugsth требуют особой разводки и особых драйверов.

и я об этом же. нужен такой старший брат, который и защитит, и поможет. Тем более, что после полёта человека в космос и первых удачных операций на сердце всё можно рассчитать, ликвидируя добрую половину плясок с бубном.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 1 2016, 08:09
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(нифор Никифор @ Dec 1 2016, 06:12) *
Для конкретного транзистора производителем указаны tr и tf, на которые и стоит ориентироваться при расчёте тока затвора. Если дергать затвор быстрее, начинаются чудеса с dv/dt. Профессионалы, поправьте, если не так

Впервые об этом слышу. Какие такие чудеса? tr и tf информируют о скорости заряда/разряда затвора в конкретных условиях (например, VDD = 50V, VGS = 4.5V, ID = 47A, RG = 2Ω), а параметр dv/dt вообще относится к внутреннему диоду. Рекомендую: Power MOSFET Basics

Цитата(_Sergey_ @ Dec 1 2016, 08:18) *
Полевики с низким напряжением Ugsth требуют особой разводки и особых драйверов.

Не думаю, что правила разводки как-то противоречат общепринятым для полевиков. В чём Вы видите особенность? И какие драйверы называете особыми?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 1 2016, 17:00
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Herz @ Dec 1 2016, 11:09) *
И какие драйверы называете особыми?

особый драйвер - тот, который рулит транзистором настолько чётко, что доминирует над его желанием поддаться искушению открыться от заряда затвора через ёмкость миллера. В общих чертах - это драйвер с низким выходным сопротивлением и, как правило, с высокой нагрузочной способностью. Всевозможные утечки от высоких dU/dt он притягивает к истоку, не оставляя возможности транзистору хозяйничать, самовольничать и проявлять инициативу.
Специальной какой-то разводки тут не требуется - правила одинаковы для всех, а вот у транзистора с более низким порогом миллера от драйвера требуется более эффективно давить напряжение на затворе.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нифор Никифор
сообщение Dec 1 2016, 17:17
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 11-10-16
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 93 702



Цитата(Herz @ Dec 1 2016, 09:09) *
Впервые об этом слышу. Какие такие чудеса? tr и tf информируют о скорости заряда/разряда затвора в конкретных условиях (например, VDD = 50V, VGS = 4.5V, ID = 47A, RG = 2Ω), а параметр dv/dt вообще относится к внутреннему диоду. Рекомендую: Power MOSFET Basics


все так, dv/dt - скорость изменения Uси, напрямую влияет на вероятность защелкивания внутренней паразитной структуры мосфета (зависит от скорости вкл/выкл транзистора)
если при проектировании схемы управления затвором взять tr/tf сильно меньше рекомендованных, то при определенных условиях мосфет радостно превращается в неуправляемый открытый тиристор

считаем ток затвора: Ig max=Qtotal/t (t-близкое к tr/tf)
считаем Rg: Rg=Ugs/Ig max

так, нет?

насколько вообще тема dv/dt актуальна для мосфета?

Сообщение отредактировал нифор Никифор - Dec 1 2016, 17:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 1 2016, 20:27
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(нифор Никифор @ Dec 1 2016, 20:17) *
все так, dv/dt - скорость изменения Uси, напрямую влияет на вероятность защелкивания внутренней паразитной структуры мосфета (зависит от скорости вкл/выкл транзистора)

От высокого значения dU/dt затвор может получить заряд от емкостного делителя, образованного ёмкостью затвора и ёмкостью миллера. Защёлки тут никакой нет. Если драйвер не успеет или не сможет слить этот заряд из затвора - транзистор отпирается - и швах! Математически это всё считается, зачастую достаточно просто Rзи, а иногда надо и спец.меры принимать. Расчёты все были в апноуте, любезно предоставленном кем-то где-то ранее.

Цитата(нифор Никифор @ Dec 1 2016, 20:17) *
насколько вообще тема dv/dt актуальна для мосфета?

для высокоскоростных схем. если сам ключ или оппозитный ему медленно запирается или используются хорошие демпферы - высоких значений dU/dt может и не быть.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Dec 1 2016, 22:13
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(нифор Никифор @ Dec 1 2016, 06:12) *
Для конкретного транзистора производителем указаны tr и tf, на которые и стоит ориентироваться при расчёте тока затвора. Если дергать затвор быстрее, начинаются чудеса с dv/dt. Профессионалы, поправьте, если не так


Я знаю только про еффект защелкивания драйвера, для этого и применяют затворный резистор, если он не помогает, применяют снабер, дабы избежать влияния емкости Миллера на выходной транзистор драйвера управления.
tвкл>30 Crcc*Rз


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Dec 2 2016, 03:19
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(нифор Никифор @ Dec 1 2016, 13:12) *
Для конкретного транзистора производителем указаны tr и tf, на которые и стоит ориентироваться при расчёте тока затвора. Если дергать затвор быстрее, начинаются чудеса с dv/dt.


Про "быстрее". Помню как-то коллеги из параллельного тима решили поменять мосфеты - вместо Fairchild поставить Fuji :"Всё то же самое, но быстрее!" Через пару недель плясок с бубном отыграли взад. Да, быстрее, но пока не обвешаешь всё ферритовыми бидами с ног до головы, сертификацию не пройдёшь.
Вообще нельзя заниматься дизайном драйвера "вообще", безотносительно всего остального (топологии и т.д.), о чём ТС скромно умолчал. В LLC и подобных резонансных топологиях при работе выше резонанса имеет прямой смысл наоборот - замедлить включение. Я как-то даже использовал резонансную цепочку в цепи затвора (дроссель последовательно с резистором) - с полпроцента КПД сэкономил. Пустячок, а приятно sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Dec 2 2016, 07:55
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Цитата(Herz @ Dec 1 2016, 11:09) *
Не думаю, что правила разводки как-то противоречат общепринятым для полевиков. В чём Вы видите особенность? И какие драйверы называете особыми?


Ноу-Хау. Личный опыт, так сказать - гонял полевик во флае при максимальном токе и выжимал максимальную dU/dt.
Хотел статейку накатать, но смотрю тема известная, люди в курсе.


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 2 2016, 13:34
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(нифор Никифор @ Dec 1 2016, 19:17) *
если при проектировании схемы управления затвором взять tr/tf сильно меньше рекомендованных, то ...

Рекомендованных? То есть, значения, приведенные в даташите в таблице "Electrical Characteristics" - это рекомендация?
Неожиданно, ибо в литературе обычно рекомендуют как раз снижать эти времена, как только возможно.
Цитата
так, нет?

А зачем гадать? Почему просто не почитать буквари, здесь даже приведенные? И вместо выдумывания небылиц про "вероятность защелкивания внутренней паразитной структуры мосфета" просто понять, что от драйвера требуется низкое выходное сопротивление. Этот параметр, разумеется, актуальнее для транзисторов с низким порогом. Вот и вся "особенность".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нифор Никифор
сообщение Dec 2 2016, 18:31
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 11-10-16
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 93 702



Herz!
я вижу , что Вы считаете себя невзъбольшим спецом (возможно так и есть), однако это не дает вам права на ваш пренебрежительный тон, а иногда и откровенное хамство.
здесь не все с университетскими знаниями в области электроники, люди общаются в том числе с целью самообразования, проясняют для себя какие то моменты.
форум я читаю давно, много толковой информации черпается иногда и в спорах, аргументированно, вежливо.
Вам не первый раз на моей памяти предъявляют претензии. может в ответ попробуете писать не -"ты тупой алень, иди прочти апнот", а взять да объяснить, раз вопрос кажется очевидным. и все у вас получится..)


Сообщение отредактировал нифор Никифор - Dec 2 2016, 19:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 2 2016, 22:32
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(нифор Никифор @ Dec 2 2016, 20:31) *
и все у вас получится..)

Спасибо за рекомендации, но и без них получается. biggrin.gif
Где Вы тут увидели хамство? Я посоветовал Вам не гадать и не строить необоснованных предположений. А, тем более, не изобретать "новизны" в процессах переключения МОСФЕТов, особенно когда рядом лежат аппноты, подробно разжёвывающие азбуку. Да, почитать их не помешает, готов повториться. Но Вы же и после первого моего наводящего вопроса продолжаете не искать ответы в первоисточниках, а настаивать на придуманных "рекомендациях" о tr/tf. Так какие претензии к тону?
Насчёт собственно вопроса.
Если мы хотим снижать потери на переключениях, то стремимся максимально быстро заряжать/разряжать ёмкость затвора. Соответственно, максимально быстро проходить область активного режима транзистора. Для этого нам нужен мощный драйвер с низким выходным сопротивлением. Шустрый и способный к большим втекающим/вытекающим токам. Разумеется, при этом увеличивается и скорость нарастания напряжения на стоке, то самое dv/dt. Но, поскольку драйвер, обеспечивающий это - достаточно мощный и имеет низкое выходное сопротивление, то и ёмкость Миллера не способна оказать заметного влияния. И наоборот, когда мы управляем транзистором медленно, нет проблем с dv/dt, но есть с потерями. Таким образом, быстрое переключение подразумевает снижение влияния ёмкости сток-затвор как-бы "автоматом".
Одним словом, выбираем достаточно мощный драйвер (или строим сами) и забываем об "особенностях" МОСФЕТов с низким порогом. Я достаточно доходчиво объяснил?

P.S. И не надо мне приписывать лишнего. Никем "таким" я себя не считаю и не пытаюсь. Сами же просили поправить.
Извините, если получилось грубовато.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NeonS
сообщение Dec 3 2016, 09:01
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 15-09-08
Из: Израиль
Пользователь №: 40 198



Форум разработчиков электроники предполагает общение специалистов, хорошо знающих саму электронику, а здесь, в этом разделе, - понимающих особенности силовой электроники. Это не форум радиолюбителей в стиле "я вот тут собрал, и вот что у меня получилось". Модератор, кстати, проявляет невероятное милосердие и такт, терпеливо продолжая ликбезы в пространстве, не предназначенным для этого. Есть определенная категория людей, не имеющих терпения в усвоении материала и лихо переваливающее это на плечи других, особенно подкрашивая уязвленным самолюбием. Терпение и такт как раз нужно тем, кто заблуждается и ищет ответов.

Сообщение отредактировал NeonS - Dec 3 2016, 09:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 3 2016, 09:29
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



часто проще ответить на вопрос, чем объяснять собеседнику, какой же он чайник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Dec 3 2016, 11:41
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016




А я-то думал, что dV/dt = I/C smile3046.gif
I - ток первички (А)
С- ёмкость снаббера + выходная ёмкость ключей (nF).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 21:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01382 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016