реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Гальваническая развязка по питанию
one_eight_seven
сообщение Nov 25 2016, 06:15
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
Воду лить может каждый

А вот воспринимать информацию - далеко не каждый, и вам бы стоило поработать над этим, а не на форуме выделываться.
Цитата
А разве я как-то иначе написал?

Да, конечно по-другому. Вот как вы написали:
Цитата
Получается, что ЗУ находится за пределами взрывоопасной зоны, а портативное устройство эксплуатируется внутри этой зоны.


Это совсем другое. Взрывозащита, особенно для портативных приборов - это жизни людей. Из-за вашего неумения читать и писать могут одни люди погибнуть, а другие сесть. Так что это не "придирки к словам", как вы изволили ляпнуть, а конкретизация.

Цитата
Взрывозащищённое оборудование обычно изготавливается из 7-10-миллиметрового металла, а крышки стягиваются болтами, к примеру, М8.

Виды взрывозащиты не ограничиваются типом взрывозащиты d - Взрывонепроницаемая оболочка (кстати, она может быть и тоненькой сеткой). Имеются и другие, например, герметизация компаундом, кварцевое заполнение оболочки и другие. Но открытые контакты во взрывоопасной среде могут быть только при использовании вида взрывозащиты "искробезопасная электрическая цепь".

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Nov 25 2016, 06:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former
сообщение Nov 25 2016, 07:17
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Цитата(Парус @ Nov 24 2016, 23:37) *
Вы понимаете разницу между защитой от пыли и взрывобезопасностью?

Согласен, пример не удачный) Посмотрите Hytera PD792Ex
Цитата(one_eight_seven @ Nov 25 2016, 09:15) *
Это совсем другое. Взрывозащита, особенно для портативных приборов - это жизни людей. Из-за вашего неумения читать и писать могут одни люди погибнуть, а другие сесть. Так что это не "придирки к словам", как вы изволили ляпнуть, а конкретизация.

Теперь вы меня еще и изни будуте учить? bb-offtopic.gif Речь была исключительно про электрическую цепь.
Цитата(one_eight_seven @ Nov 25 2016, 09:15) *
Но открытые контакты во взрывоопасной среде могут быть только при использовании вида взрывозащиты "искробезопасная электрическая цепь".

Именно... именно про реализацию этого я и спрашивал в самом начале! Не уже ли вы таки прочли https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1458228
Цитата(Ydaloj @ Nov 24 2016, 23:25) *
Что такое взрывозащищённое оборудование? Это означает, что любой процесс, происходящий внутри оборудования, не должен приводить к воспламенению окружающей взрывоопасной среды. Если внутри оборудования происходит взрыв, то любыми способами этот взрыв должен оставаться внутри оборудования. Взрывозащищённое оборудование обычно изготавливается из 7-10-миллиметрового металла, а крышки стягиваются болтами, к примеру, М8.

Ydaloj! Вероятно вы не совсем правильно меня понимаете. Речь не идет о коммутации во взрывоопасной среде. Коммутация в моем случае предполагается за ее пределами.
Т.е. вы хотите сазать, что газоспасатели используют радиостанции с толщиной корпуса 7-10мм и из металла?))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 25 2016, 07:36
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(former @ Nov 25 2016, 10:17) *
Т.е. вы хотите сазать, что газоспасатели используют радиостанции с толщиной корпуса 7-10мм и из металла?))))

я перефразирую вашу фразу - газоспасатели используют сертифицированные радиостанции, имеющие среди своих ТТХ указание класса взрывозащиты (чего нет у приведённой вами в пример моторолы)


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Парус
сообщение Nov 25 2016, 07:45
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 19-11-11
Пользователь №: 68 399



В этой взрывобезопасной портативной радиостанции используется запатентованная компанией Hytera антистатическая конструкция и технология формовки из двух компонентов. Статический дисперсионный материал (синий) значительно уменьшает накопление статического заряда на поверхности, уменьшая тем самым вероятность статического разряда в устройстве. При этом износостойкий материал (черный) увеличивает прочность корпуса.

Входные контакты батареи могут давать большой ток и искру, при замыкании, например золотой цепочкой или стружкой.
Предлагаю их обесточить внутренним реле с нормально разомкнутыми контактами и питанием обмотки от зарядного устройства.
Но лучшей считаю индукционную запитку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 25 2016, 07:49
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



ок, как вы смотрите на отказ какого-нибудь силового компонента внутри радиостанции, вызвавший разрыв корпуса?
в рации же есть мощные аккумуляторы, ток и напряжение которых достаточны для возникновения искры; ясно же, что она уже не может быть искробезопасной цепью
или там исключается попадание взрывоопасной среды вовнутрь радиостанции? меры, способы, сертификаты?

впрочем, если считать отказ компонента ненормальным режимом работы, то да - рация является искробезопасной цепью. Но это же аварийный режим, т.е. меры всё равно должны быть какие-то.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей_К
сообщение Dec 2 2016, 18:56
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245



Цитата(Ydaloj @ Nov 25 2016, 11:49) *
... ясно же, что она уже не может быть искробезопасной цепью
или там исключается попадание взрывоопасной среды вовнутрь радиостанции? меры, способы, сертификаты?


Извинюсь, я не очень в теме мер, способов и технических решений, но вот, к примеру, передо мной лежит рация Моторола, и на ней есть бирка из которой ясно, что станция таки сертифицирована как искробезопасная. В нулевую зону, правда, с ней нельзя, но хоть что-то. Картинку приложил.

Аккумулятор съемный, литий-ион 5.2 Wh. Контакты зарядки выведены наружу. Понятно, что заряжать разрешается только в безопасной зоне. Так же как и сама радиостанция сертифицирован как Ex ib.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 3 2016, 23:46
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Ydaloj @ Nov 25 2016, 00:25) *
Взрывозащищённое оборудование обычно изготавливается из 7-10-миллиметрового металла, а крышки стягиваются болтами, к примеру, М8.

Хм... похоже, вы взрывобезопасное оборудование спутали с танком.
Суть взрывобезопасного оборудования - гарантировано не образовать искр или дуги в среде , наполненной взрывоопасной смесью газов. Т.е. не инициировать взрыв, а вовсе не способность выдержать прямое попадание снаряда гаубицы. Характерно, что такое оборудование вовсе не обязано быть герметичным или даже пылезащищенным. Я давно разрабатывал последний раз оборудование с такими требованиями, деталей не помню.
Лучше всего почитать таки стандарты. А то наугад, умозрительно, можно закаленных болтов М12 много наставить, но вызвать взрыв.
Помню, например, что все детали и инструменты которыми пользуются во взрывоопасной зоне должны быть либо не из стали (латунь, бронза) , либо из стали омедненной. Персонал должен быть обут в обувь без гвоздей либо в войлочные бахилы и т.д. Там много интересных и неожиданных требований.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Dec 4 2016, 05:55
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Болты омедняют для того, чтобы не было электрической пары. А радиостанция с контактным соединением аккумулятора вполне взрывоопасна.
Изучение вопроса можно начать отсюда: http://www.ruscable.ru/info/pue/7-3.html
Это первая ссылка что попалась в поиске.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей_К
сообщение Dec 4 2016, 06:33
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245



Цитата(Егоров @ Dec 4 2016, 03:46) *
Суть взрывобезопасного оборудования - гарантировано не образовать искр или дуги в среде , наполненной взрывоопасной смесью газов. Т.е. не инициировать взрыв, а вовсе не способность выдержать прямое попадание снаряда гаубицы.


Не совсем так. Та радиостанция, на картинке выше - она да, сертифицирована как не образующая искр достаточной энергии для воспламенения газо-воздушной смеси.

Но, к примеру, оборудование категории Ex d не обязано быть герметичным (более того, не должно быть герметичным) и поэтому вполне может инициировать взрыв. Но только внутри себя. Корпус обязан этот взрыв выдержать и не выпустить наружу. Поэтому какой-нибудь несколько мегаваттный мотор действительно будет иметь корпус спосбный выдержать прямое попадание снаряда. Представьте себе какой объем газа может находиться (и взорваться) внутри подобного двигателя. И какое при этом будет давление на стенки корпуса изнутри.

Цитата(Oxygen Power)
радиостанция с контактным соединением аккумулятора вполне взрывоопасна.


Motorola с Вами не согласна. См картинку выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Dec 4 2016, 07:40
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Андрей_К @ Dec 4 2016, 10:33) *
Motorola с Вами не согласна. См картинку выше.

Это проблема Motorola(ы).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 4 2016, 08:04
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (former @ Oct 31 2016, 12:26) *
и схемотехническими решениями. Например, в тех же самых радиостанциях взрывобезопасного исполнения контакты для зарядки аккумулятора выведены наружу.

С зарядкой аккумулятора производимой вне взрывоопасных условий, все не просто, а очень просто. Oна заводится через три последовательно включенных диода.


QUOTE (Егоров @ Dec 4 2016, 01:46) *
Хм... похоже, вы взрывобезопасное оборудование спутали с танком.
Суть взрывобезопасного оборудования - гарантировано не образовать искр или дуги в среде , наполненной взрывоопасной смесью газов. Т.е. не инициировать взрыв, а вовсе не способность выдержать прямое попадание снаряда гаубицы. Характерно, что такое оборудование вовсе не обязано быть герметичным или даже пылезащищенным.

Все именно так. Взрывозащищенные оболочки это только один из семи способов обеспечения взрывобезлпасности.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 4 2016, 11:02
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Егоров @ Dec 4 2016, 02:46) *
Хм... похоже, вы взрывобезопасное оборудование спутали с танком.

больше похоже, что я не указал класс защиты у такого оборудования, а вы с таким просто не сталкивались, но спешите делать выводы.
а за примерами далеко ходить не надо, тот же горэлтех http://exd.ru/cortemqfm000r08u80028a.html
Взрывозащищённая рация, говорите? Как вам стеночка 28 миллиметров?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 4 2016, 11:48
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Ydaloj @ Dec 4 2016, 13:02) *
больше похоже, что я не указал класс защиты у такого оборудования, а вы с таким просто не сталкивались, но спешите делать выводы.

А это ничего, что понятия "класс защиты" не существует в принципе sm.gif. Есть уровень взрывозащиты. Причем чем он обеспечивается не принципиально. Взрывозащитные оболочки есть только один из способов - самый тупой. Для подавляющей части электронного, а не силового оборудования, взрывозащитные оболочки не используются, по причине космической цены, неудобства при эксплуатации и НЕ возможности решения с их помощью задачи обеспечения взрывозащиты (то, что нужно автору топика) внешних электрических цепей.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 4 2016, 12:00
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Oxygen Power @ Dec 4 2016, 08:55) *
Болты омедняют для того, чтобы не было электрической пары.

Да нет, не для этого. Для того чтобы не образовывались искры при ударе. Медь и ее популярные сплавы не дают искры при ударе.
А в смысле гальванической пары так это даже ухудшает условия эксплуатации во влажной среде. Медь и сталь как раз образуют недопустимую гальваническую пару.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 4 2016, 12:14
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Андрей_К @ Dec 4 2016, 08:33) *
Но, к примеру, оборудование категории Ex d не обязано быть герметичным (более того, не должно быть герметичным) и поэтому вполне может инициировать взрыв.

Не совсем так. Оно может быть любым, просто герметичность НЕ может признаваться мерой обеспечения взрывобезопасности.
QUOTE
Корпус обязан этот взрыв выдержать и не выпустить наружу.

Может и наружу выпустить, только этот выброс не должен воспламенить окружающую среду. По этой причине нормируются максимальные зазоры в корпусе возникающие при взрыве внутри корпуса. При изготовлении каждый такой корпус проверяется под высоким давлением воды на непоявление таких зазоров и к каждому прилагается сертификат производителя.

QUOTE (Парус @ Nov 22 2016, 16:25) *
Ставьте магнитный контакт.

laughing.gif

Наличие существенных индуктивностей, есть верный путь к получению проблем при обеспечении искробезопасности, особенно для особо искробезопасного оборудования.


QUOTE (Ydaloj @ Nov 25 2016, 09:49) *
в рации же есть мощные аккумуляторы, ток и напряжение которых достаточны для возникновения искры; ясно же, что она уже не может быть искробезопасной цепью

Может. Надо только правильно уметь их готовить комбинируя виды взрывозащиты и, естественно, не из первых попавшихся аккумуляторов.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01602 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016