реклама на сайте
подробности

 
 
20 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Closed TopicStart new topic
> Будет ли работать радиосвязь на 10 километров?
Corner
сообщение Dec 4 2016, 12:06
Сообщение #76


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Диапазон 2,4 ГГц, в принципе, работоспособен в режиме кодового разделения, даже при мощности 10 мВт. Проблема - нужна БС, которая это все будет разруливать. На каждую машину аппаратура такого класса очень раззорительно.
RH делает портативные БС такого типа. Стоят, как болид для Ф1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Dec 5 2016, 07:28
Сообщение #77


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(HardEgor @ Dec 3 2016, 14:34) *
Но сама идея с ретрансляторами на коптерах - дурацкая.


Я знаю, но когда идея дерзкая - под инновации можно поднять больше денег, а на них проще сделать нормальное wink.gif

Цитата(DASM @ Dec 3 2016, 12:00) *
чо ТС будт с электроникой и питанием делать вообще плохо представляю


У нас 24 конвертера (2,4ГГц в 5,3ГГц) отработали лет 5 на вышках нефтедобычи где-то в той же области. Фрезерованные корпуса, крышки и разъемы на герметике, внутри пакетик силикагеля. По отказам приезжали только несколько раз - входной каскад (mga86563) вылетал во время гроз.
Делали подогрев, включающийся ниже -30, потому что без него опорник уходил больше допустимого для Wi-Fi, а на -50 выходная микросхема тошибовская 5,3ГГц 2Вт начинала подвывать. Подогрев локальный мощными резисторами под опорником и на крышку микросхемы. Вся элементная база была industrial.
Может и по сю пору работают, просто с доработанной защитой перестали в грозы гореть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=SSN=
сообщение Dec 5 2016, 08:02
Сообщение #78


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076



LoRaWAN eval kits:
Цитата
Each kit can serve as a building block for development of a long-range LoRa network where designers can expect up to 16 km of range and 10 years of battery life using two AAA batteries.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 6 2016, 05:34
Сообщение #79


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(=SSN= @ Dec 5 2016, 11:02) *

Интересно, а с этим его расширением спектра он по какому-нибудь стандарту ГКРЧ пройдет?
А вообще ребята из Semtech добились поразительных результатов и по блокированию, и по зеркалу, чувствительность вообще сравнялась с GPS приемниками. Единственное к чему могут придраться -ослабление соседнего канала всего 6 дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimp61
сообщение Dec 6 2016, 08:36
Сообщение #80


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872



Цитата(Alexashka @ Dec 6 2016, 08:34) *
Интересно, а с этим его расширением спектра он по какому-нибудь стандарту ГКРЧ пройдет?
А вообще ребята из Semtech добились поразительных результатов и по блокированию, и по зеркалу, чувствительность вообще сравнялась с GPS приемниками. Единственное к чему могут придраться -ослабление соседнего канала всего 6 дБ.

А что ж тогда делать с этим?
http://strij.net/publikatsii/tehnologiya/l...strij-lora.html
https://geektimes.ru/company/unwds/blog/280198/
Для каждых условий связи надо выбирать свою технологию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Dec 6 2016, 13:46
Сообщение #81


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Alexashka @ Dec 6 2016, 08:34) *
Интересно, а с этим его расширением спектра он по какому-нибудь стандарту ГКРЧ пройдет?


По идее должно запрещаться такое, несинхронное кодовое разделение ведёт к неэффективному использованию спектра.

Цитата(Alexashka @ Dec 6 2016, 08:34) *
чувствительность


Распространённое заблуждение, там такое же Eb/N0 требуется как и для узкополосных модуляций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 6 2016, 19:47
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Alexashka @ Dec 6 2016, 08:34) *
Интересно, а с этим его расширением спектра он по какому-нибудь стандарту ГКРЧ пройдет?
А вообще ребята из Semtech добились поразительных результатов и по блокированию, и по зеркалу, чувствительность вообще сравнялась с GPS приемниками. Единственное к чему могут придраться -ослабление соседнего канала всего 6 дБ.

по ГКРЧ 25 мВт не нормировано это на 25 мВт как я понял вообще никак, а с LBT можно и 100 мВт поравьте если неправ или duty ограничен, лучше с LBT конечно же, в лопан он есть, у ТС не знаю

Цитата(petrov @ Dec 6 2016, 16:46) *
По идее должно запрещаться такое, несинхронное кодовое разделение ведёт к неэффективному использованию спектра.



Распространённое заблуждение, там такое же Eb/N0 требуется как и для узкополосных модуляций.

Ну как это запрещено, в 820 14 зигбишный DSSS воткнут, правда я не понял, насколько он опционален, не очень пока важно. Почему неэффектиному ? DSSS для всех остальных узкополосных шумом просто будет, ну что поделать, эфир общий один на всех.
По Стрижу пройдусь как нибудь экскаватором.

Цитата(petrov @ Dec 6 2016, 16:46) *
там такое же Eb/N0 требуется как и для узкополосных модуляций.

оно везде такое же, только с кварцем проще, но главное многолучевость хорошо давится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Dec 6 2016, 20:49
Сообщение #83


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Alexashka @ Dec 6 2016, 08:34) *
чувствительность вообще сравнялась с GPS приемниками.

Цифры в студию пожалста.


Цитата(Alexashka @ Dec 6 2016, 08:34) *
поразительных результатов

Специально открыл 25 страницу шыта и ещё раз убедился что до Шеннона там 15-17 дБ.
Мягко говоря — далеко. Несколько дБ можно им простить из-за невозможности использовать хороший код
ввиду низкого битрейта. Но всё равно — да-ле-ко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 6 2016, 21:06
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



а когда Стриж мне покажет 5000 каналов по 100 Гц работающих , а? Я хочу съесть свой галстук. 65 дБ при отстройке на 100 Гц мне также очень и очень интересны. А нехитрый маркетинг написать у них 50-25600 бит против 0.3-50 кбит просто улыбнул. Ведь правда же 50 это не жалкие 0.3, 25600 намного больше чем 50.

Цитата(Dr.Alex @ Dec 6 2016, 23:49) *
Но всё равно — да-ле-ко.

ВЧ часть голяк как всегда и АЦП тухлый?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimp61
сообщение Dec 6 2016, 22:08
Сообщение #85


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872



Цитата(DASM @ Dec 7 2016, 00:06) *
а когда Стриж мне покажет 5000 каналов по 100 Гц работающих , а? Я хочу съесть свой галстук. 65 дБ при отстройке на 100 Гц мне также очень и очень интересны. А нехитрый маркетинг написать у них 50-25600 бит против 0.3-50 кбит просто улыбнул. Ведь правда же 50 это не жалкие 0.3, 25600 намного больше чем 50.


ВЧ часть голяк как всегда и АЦП тухлый?

А что вы хотите, Семтех всегда торговал элементами защиты в проводах,мы эту защиту использовали тысячами. А тут радио!!! и еще такое!
Теория может и хорошая, но чудес не бывает.
Одним словом маркетинг.
Этот холодильник лучше того, потому что у него есть ионы серебра)))
А у нас до сих пор холодильник - это герметичная бочка с продуктами на веревке опущенная под лед)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Dec 6 2016, 22:09
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(DASM @ Dec 6 2016, 22:47) *
Почему неэффектиному ? DSSS для всех остальных узкополосных шумом просто будет, ну что поделать, эфир общий один на всех.


Это когда вы один DSSS, а когда вас много таких DSSS не синхронизированных между собой и не выровненных по мощности, вы будете друг другу мешать, узкополосных в этой же полосе на несколько порядков больше можно разместить на разных частотах без синхронизации и большим разбросом по мощности, эффективное использование спектра с DSSS можно реализовать только в системах типа сотовой связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 7 2016, 03:51
Сообщение #87


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(petrov @ Dec 7 2016, 01:09) *
Это когда вы один DSSS, а когда вас много таких DSSS не синхронизированных между собой и не выровненных по мощности, вы будете друг другу мешать, узкополосных в этой же полосе на несколько порядков больше можно разместить на разных частотах без синхронизации и большим разбросом по мощности, эффективное использование спектра с DSSS можно реализовать только в системах типа сотовой связи.

а 5000 стрижей по 50Гц мешать не будут? имхо все это ерунда. лора от ближних каналов хотя бы канал не забьет совсем. не совсем понял почему только так мало ортогональных или псевдоортогональных у нее каналов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Dec 7 2016, 07:05
Сообщение #88


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(petrov @ Dec 7 2016, 01:09) *
Это когда вы один DSSS, а когда вас много таких DSSS не синхронизированных между собой и не выровненных по мощности, вы будете друг другу мешать, узкополосных в этой же полосе на несколько порядков больше можно разместить на разных частотах без синхронизации и большим разбросом по мощности, эффективное использование спектра с DSSS можно реализовать только в системах типа сотовой связи.

Узкополосные каналы так далеко не бьют. Расширение спектра дальнобойнее, даже с такой плохой аналоговой частью. Плюс, можно не морочиться с переотражениями и Доплером.
Мне вот интересно, какую аппаратуру ТС собралась на 300 МГц использовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 7 2016, 09:09
Сообщение #89


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(vadimp61 @ Dec 6 2016, 11:36) *
А что ж тогда делать с этим?
http://strij.net/publikatsii/tehnologiya/l...strij-lora.html

Как говорится каждый стриж кулик свое болото хвалит.
Сравниваются лучшие параметры одной и худшие параметры другой системы, просто ужас.
И откровенное вранье: "У LoRa длинная преамбула...10..100 Байт" Не правда. Стандартно по даташиту 12 символов, это я вам скажу даже очень не длинная преамбула!

Цитата
Трансиверы, используемые «СТРИЖ», дают до 65 дБ защиты от помехи на соседнем канале...

Цитата
Ширина полосы канала передающего устройства при этом составляет 100 Гц...

65 дБ разделения при разнице в 100 Гц? Правда чтоли? wacko.gif

Не, я тут не собираюсь охаивать "Стрижа", но такой подход вызывает стойкое отвращение.
По теме ТС. Если прикинуть "доплера" на частоту 868 (вроде такую стандартно предлагает Стриж), то выходит что уже на 31км/ч несущая уйдет в сторону на 50 Гц, т.е попадет между двумя каналами приема. Так что для ТС он точно не годится.

Цитата(Dr.Alex @ Dec 6 2016, 23:49) *
Специально открыл 25 страницу шыта и ещё раз убедился что до Шеннона там 15-17 дБ.

Нету там такой страницы, весь даташит укладывается в 20 страниц для RN2483 и в 24 страницы для RN2903.
Если Вы про SX1276, то да, до Шеннона далеко, у меня кстати получилось 14 дБ. (чувствительность -137дБм, шумы в полосе 125кГц = -123дБм, скорость передачи 293 бод, предел по Шеннону =7070 бод).

Главная идея кмк не в этом, а в том чтобы использовать ЛЧМ сигнал, который умеет бороться с замираниями, правда не знаю на сколько это работает конкретно в этой реализации, есть сомнения на этот счет, т.к отношение полоса/несущая=125тыс./430млн=2,9Е-4 -маловато для эффективной работы ЛЧМ...

Цитата(DASM @ Dec 6 2016, 22:47) *
по ГКРЧ 25 мВт не нормировано это на 25 мВт как я понял вообще никак, а с LBT можно и 100 мВт поравьте если неправ или duty ограничен, лучше с LBT конечно же, в лопан он есть, у ТС не знаю

Не знаю как в диапазоне 300МГц, у нас частоты пониже и стандартный канал 25кГц за который вылезать нельзя. Но вроде сама LoRa не ограничивает полосу снизу, если трансивер позволяет, то можно уйти и на более узкий канал - вон у SX1276 для LoRы есть опция даже 7.8 кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Dec 7 2016, 11:23
Сообщение #90


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(DASM @ Dec 7 2016, 06:51) *
а 5000 стрижей по 50Гц мешать не будут? имхо все это ерунда. лора от ближних каналов хотя бы канал не забьет совсем. не совсем понял почему только так мало ортогональных или псевдоортогональных у нее каналов.


Не знаю про стрижи, пусть не 5000, а даже 50 каналов одновременно непрерывно работает в одном месте, против одной лоры, которой вторая лора уже будет мешать, это слишком расточительно.

Цитата(DASM @ Dec 7 2016, 06:51) *
не совсем понял почему только так мало ортогональных или псевдоортогональных у нее каналов.


В этом главная причина и есть неэффективного использования спектра, таких кодов не существует.

Цитата(Corner @ Dec 7 2016, 10:05) *
Узкополосные каналы так далеко не бьют.


Ничего подобного, одинаково они бьют, спектральная плотность мощности шума одинаковая, энергия на бит одинаковая, процесс усреднения на приёме одинаковый, ему безразлична форма "расширяющей" последовательности, что +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1, что +1 +1 +1 +1 +1 −1 −1 +1 +1 −1 +1 −1 +1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

20 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 08:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016