реклама на сайте
подробности

 
 
> Гальваническая развязка по питанию
former
сообщение Oct 28 2016, 08:44
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Добрый день, форумчане!

Решил заняться вопросом обеспечения искробезопасности и взрывобезопасности устройства.
С обеспечением искробезопасности вопросов нет, решений много.
Устройство портативное, питается от одной ячейки SAFT MP144350. Для контроля уровня заряда на борту использую DS2782.
Зарядное устройство предполагаю использовать импульсное с максимальным током до 1 А.
Встал вопрос о реализации гальванической развязки питания от вешнего мира.
Из готовых решений нашел MAX13253 и LT3439. Возможно, есть более дешевые и эффективные варианты реализации. Буду признателен, если подскажете.
Пока выбор пал на MAX13253. Предполагаемая структурная схема включения на рисунке.
Использовал ли кто-нибудь данную микросхему аналогичным образом? Как она может повлиять на зарядку аккумулятора?
Конструктивная критика приветствуется rolleyes.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Start new topic
Ответов (45 - 59)
zltigo
сообщение Dec 6 2016, 11:34
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Plain @ Dec 6 2016, 13:13) *
https://en.wikipedia.org/wiki/Transient-vol...ppression_diode

Без данных компонентов, вне зоны любые хоть три сотни диодов последовательно моментом все сразу сдохнут от первого же кота, пуховика, эбонитовой палочки и т.п.

Вопиющую безграмотность продемонстрировали в своих познаниях в требованиях ESD. Ваша ссылка на TVS тоже ни к селу, ни к городу, ни к поставленной задаче.
Цитата
Любые заряжаемые литиевые способны никак не "всего лишь разогреться", и ни от какого дополнительного пинка, а самовоспламениться. Странно по-прежнему слышать подобные изречения после того, как данные компоненты эволюционировали от банального поджога карманов штанов и самолётов до реального разорения транснациональных корпораций.

И продолжили демонстрировать воинственное невежество по отношению и литиевым батареям. Глупо переносить "знания" почерпнутые из желтой прессы на все батареи в мире хоть как то использующие литий. Реальность же такова, что литиевые батареи создаваемые под безопасные применения есть и выпускаются (смотрим в документации на раздел UL Recognition), как минимум специализированные LiFePО4. Соответственно успехом выдерживают испытания и используются в том числе и в моих разработках.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former
сообщение Dec 6 2016, 14:01
Сообщение #47


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Цитата(Plain @ Dec 6 2016, 14:13) *
https://en.wikipedia.org/wiki/Transient-vol...ppression_diode
Без данных компонентов, вне зоны любые хоть три сотни диодов последовательно моментом все сразу сдохнут от первого же кота, пуховика, эбонитовой палочки и т.п.

А зачем они в данном случае? Тем более, что TVS-диоды ниже 5В малоэффективны.

Цитата(zltigo @ Dec 6 2016, 14:34) *
И продолжили демонстрировать воинственное невежество по отношению и литиевым батареям. Глупо переносить "знания" почерпнутые из желтой прессы на все батареи в мире хоть как то использующие литий. Реальность же такова, что литиевые батареи создаваемые под безопасные применения есть и выпускаются (смотрим в документации на раздел UL Recognition), как минимум специализированные LiFePО4. Соответственно успехом выдерживают испытания и используются в том числе и в моих разработках.

Что скажете про SAFT MP 144350?

zltigo, Вы предлагаете использовать три последовательных диода. А чем схема на стабилитронах из ГОСТ 30852.10-2002 (приложение А1) хуже?

Сообщение отредактировал former - Dec 6 2016, 14:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 6 2016, 15:01
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(former @ Dec 6 2016, 16:01) *
zltigo, Вы предлагаете использовать три последовательных диода. А чем схема на стабилитронах из ГОСТ 30852.10-2002 (приложение А1) хуже?

Тем, что в огороде бузина а в киеве дядька.
Вы очевидно даже не понимаете, что делаете sad.gif.
Нет, конечно, Вы можете запихнуть для ограничения тока до искробезопасного уровня резистор с предохранителем пусть нафиг греется при заряде и сгорает предохранитель при замыкании контактов подключения зарядного устройства. Причем стабилитроны вообще не нужны в этой цепи, ибо ограничивать напряжение не надо.
Но вы задавали вопрос об изоляции КОНКРЕТНО ЗАРЯДНОЙ цепи, а не какой то абстрактной цепи, и получили мой ответ, как ограничить ток именно в цепи заряда на уровне близком к 0 на диодах.

Цитата(former @ Dec 6 2016, 16:01) *
Что скажете про SAFT MP 144350?

Это не батарея, это бомба sad.gif. Читаем протокол Underwriters Laboratories на который есть ссылка в документации на эту батарею:
Цитата
Underwriters Laboratories (UL)
Component Recognition
(File Number MH 12609)


http://www.elteconline.com/download/pdf/SA...Recognition.pdf


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former
сообщение Dec 6 2016, 15:07
Сообщение #49


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Цитата(zltigo @ Dec 6 2016, 18:01) *
Вы очевидно даже не понимаете, что делаете sad.gif.

Я только учусь понимать)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former
сообщение Dec 6 2016, 16:17
Сообщение #50


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Цитата(zltigo @ Dec 6 2016, 18:01) *
Нет, конечно, Вы можете запихнуть для ограничения тока до искробезопасного уровня резистор с предохранителем пусть нафиг греется при заряде и сгорает предохранитель при замыкании контактов подключения зарядного устройства. Причем стабилитроны вообще не нужны в этой цепи, ибо ограничивать напряжение не надо.
Но вы задавали вопрос об изоляции КОНКРЕТНО ЗАРЯДНОЙ цепи, а не какой то абстрактной цепи, и получили мой ответ, как ограничить ток именно в цепи заряда на уровне близком к 0 на диодах.

То есть Вы предлагаете следующее.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 6 2016, 16:48
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(former @ Dec 6 2016, 18:17) *
То есть Вы предлагаете следующее.

Нет, конечно!
Цитата
Oна заводится через три последовательно включенных диода.

Вы оказывается даже не понимаете, что такое последовательное, что такое паралельное соединение sad.gif. Все как-то глупо и не интересно sad.gif sad.gif sad.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bolden
сообщение Dec 6 2016, 17:30
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 26-12-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 61 884



Там ещё одна интересная фишка есть, где может пригодится включение стабилитронов - это ограничение напряжения на ёмкостях. Таблица A2 в том же ГОСТ 30852.10-2002. Особенно весело, если Вы сертифицируете по подгруппе IIC.
Это Вас конечно не коснётся, если Вы далее в устройстве не повышаете напряжение питания, т.к. для 4,2 В допускается практически до 1000мкФ.

Для обеспечения искробезопасной цепи.
1. ограничиваем возможные токи ( как в случае с тремя последовательными диодами при замыкании входных контактов) +
ограничитель тока сразу после элемента питания ( причём дублированный, как правило). Если в цепи имеются индуктивности, то уровень, на котором необходимо ограничить ток выбирается, не только по напряжению (таблица А1) а ещё и с учётом индуктивности ( графики приложения A).

2. Следим за напряжением на ёмкостях + ставим ограничители напряжения в случае возможного превышения напряжения при введении единичной ( если не ошибаюсь)неисправности.

Грубо говоря система такая: после введения любой единичной неисправности в вашу схему, КЗ в любой цепи не должно вызвать искру с энергией достаточной для воспламенения смеси.

Сегодня мне наш метролог показал следующую фразу: У человека должен быть здравый смысл, для всего остального есть ГОСТ.
В данном случае это фраза идеально подходит.
Можно долго мучать эксперта по сертификации своими доводами по поводу безопасности... но есть ГОСТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Dec 6 2016, 17:40
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(zltigo @ Dec 6 2016, 20:48) *
Нет, конечно!

Вы оказывается даже не понимаете, что такое последовательное, что такое паралельное соединение sad.gif. Все как-то глупо и не интересно sad.gif sad.gif sad.gif


Всего знать невозможно, но последнее заинтересовало. Как качественно может повлиять последовательное включение диода?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 6 2016, 17:50
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(bolden @ Dec 6 2016, 19:30) *
при введении единичной ( если не ошибаюсь)неисправности.

Ошибаетесь, или нет зависит от того для каких условий эксплуатации проектируете sm.gif


Цитата(bolden @ Dec 6 2016, 19:30) *
Можно долго мучать эксперта по сертификации своими доводами по поводу безопасности... но есть ГОСТ.

Их можно и нужно мучать. ГОСТ, дает ограничения, но НЕ дает способов решения задач, кроме нескольких дуболомных "примеров" в "приложениях" и негодящихся для большинства случаев современной реальности. Так что применяемые способы решения проблем взрывобезопасности нужно и разъяснять и отстаивать.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Dec 6 2016, 18:27
Сообщение #55


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



zltigo, поясните пожалуйста назначение диода. Думаю не только мне будет интересно узнать. ГОСТы читать полезно, но опыт специалиста весомее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 6 2016, 19:03
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Назначение диода простое - защита. Он проводит ток только в одном направлении. sm.gif Поэтому замыкание внешних контактов, предназначенных для зарядки, не вызовет искры. Три диода последовательно из-за того, что, теоретически, они могут выходить из строя в к.з. Хотя я такого не встречал. Вот стабилитроны - те всегда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bolden
сообщение Dec 6 2016, 19:16
Сообщение #57


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 26-12-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 61 884



Цитата(zltigo @ Dec 6 2016, 20:50) *
Их можно и нужно мучать. ГОСТ, дает ограничения, но НЕ дает способов решения задач, кроме нескольких дуболомных "примеров" в "приложениях" и негодящихся для большинства случаев современной реальности. Так что применяемые способы решения проблем взрывобезопасности нужно и разъяснять и отстаивать.


Я имел ввиду что в ГОСТ прописаны требования которые необходимо выполнить, и любые доводы что это не случится и мало вероятно бессильны. Хотя конечно я встречал на просторах интернета устройство имеющее сертификат по взрывозащите, которое было выполнено в стандартной пластиковой коробке. Для меня загадка, как они обеспечили требование по сопротивлению материала корпуса, для исключения статического заряда на корпусе.

По поводу "дубовых" и "не дубовых" решений был случай, когда эксперт по взрывозащите запретил использовать обратный диод в MosFET транзисторах, которые стояли в ограничителе тока аккумулятора. Диод я думал использовать в безопасной зоне, как цепь заряда аккумулятора. Мнение эксперта было такое, что транзисторы стоят в цепи защиты и по другому их использовать нельзя, даже когда прибор находится в безопасной зоне, делайте отдельную цепь заряда. Мучать было бессмысленно. Не знаю кто тут прав, но часто у контролирующих организаций есть такая фишка: "Я считаю что так нельзя. Несогласны - обращайтесь в другую организацию. (как вариант - сертификата не получите)" Но это уже другая история.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 6 2016, 19:27
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Herz @ Dec 6 2016, 21:03) *
Назначение диода простое - защита. Он проводит ток только в одном направлении. sm.gif Поэтому замыкание внешних контактов, предназначенных для зарядки, не вызовет искры.

Именно так.
Цитата
Три диода последовательно из-за того, что, теоретически, они могут выходить из строя в к.з. Хотя я такого не встречал.

У российских сертификаторов принято считать любой полупроводник ненадежным вне зависимости от чего бы то ни было. Формально надежными могут быть имеющие ATEX сертификат, но это практически несуществующий вариант.
Цитата(bolden @ Dec 6 2016, 21:16) *
"Я считаю что так нельзя. Несогласны - обращайтесь в другую организацию.

Для спорных случаев существуют, кроме всего прочего, лабораторные испытания. В другую, это достаточно пустая угроза, ибо деньги тоже уйдут в другую. Это скорее Вы можете грозиться sm.gif. Такое возможно разве только по отношению к случайному заказчику неведомо что творящему. Для постоянных профессиональных клиентов все происходит при взаимном уважении и взаимном признании профессионализма.
Цитата(bolden @ Dec 6 2016, 21:16) *
Хотя конечно я встречал на просторах интернета устройство имеющее сертификат по взрывозащите, которое было выполнено в стандартной пластиковой коробке. Для меня загадка, как они обеспечили требование по сопротивлению материала корпуса, для исключения статического заряда на корпусе.

Если отбросить вариант шарашкиной конторы, что в России вполне реально sad.gif, то коробка:
1) Может иметь площадь поверхности не более допустимой.
2) Иметь антистатическую обработку.
3) Иметь защитный чехол.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former
сообщение Dec 6 2016, 19:42
Сообщение #59


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 25-04-07
Из: Москва
Пользователь №: 27 306



Цитата(zltigo @ Dec 6 2016, 19:48) *
Вы оказывается даже не понимаете, что такое последовательное, что такое паралельное соединение sad.gif. Все как-то глупо и не интересно sad.gif sad.gif sad.gif

Не ту картинку прикрепил) Эту думал с вопросу про стабилитроны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bolden
сообщение Dec 6 2016, 19:43
Сообщение #60


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 26-12-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 61 884



Цитата(zltigo @ Dec 6 2016, 22:27) *
2) Иметь антистатическую обработку.


Пользуясь случаем поинтересуюсь на будущее.
Вам известны какие-либо прозрачные или белые антистатические покрытия?
К сожалению я находил в основном токопроводящие краски на основе графита, а они все чёрные, к тому же не очень стойкие для использования в качестве наружнего покрытия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01537 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016