реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Пироэлектрический датчик
antzor10
сообщение Dec 9 2016, 17:25
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 10-11-16
Пользователь №: 94 139



Добрый день. Подскажите, можно ли с помощью обычного датчика (например IRA-E710ST1) измерить температуру? Собственно больше интересует вопрос наличия графика зависимости выходного сигнала с датчика, в зависимости от измеряемой температуры. Поиск в гугле, дает только графики в зависимости от длительности изменения интенсивности теплового излучения. Заранее спасибо за ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 10 2016, 00:43
Сообщение #2





Guests






Цитата(antzor10 @ Dec 9 2016, 20:25) *
можно ли с помощью

Диодом не пробовали?
Еще можно - медью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Dec 10 2016, 07:15
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Подобные датчики реагируют на изменение температуры во времени и графики даются напряжение от dT, поэтому нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 10 2016, 07:20
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Andreas1 @ Dec 10 2016, 10:15) *
Подобные датчики реагируют на изменение температуры во времени и графики даются напряжение от dT, поэтому нет.

Вот для измерения температуры в болометрах придумали (давным-давно) оптические модуляторы - вращающиеся шторки..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
antzor10
сообщение Dec 10 2016, 08:23
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 10-11-16
Пользователь №: 94 139



Цитата(Tanya @ Dec 10 2016, 08:20) *
Вот для измерения температуры в болометрах придумали (давным-давно) оптические модуляторы - вращающиеся шторки..

А можно поподробнее? Какой у них принцип действия? В домашних условиях их возможно изготовить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Dec 10 2016, 08:56
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Tanya @ Dec 10 2016, 10:20) *
Вот для измерения температуры в болометрах придумали (давным-давно) оптические модуляторы - вращающиеся шторки..

во времена буйной ботанской молодости был у меня измеритель мощности лазерного излучения, так там "вращающиеся шторки" использовались исключительно как делитель мощности, чтобы мерять ватты и не жечь саму измерительную головку болометра. Возможно, со времени моей молодости наука ушла далеко вперед.


Цитата(antzor10 @ Dec 10 2016, 11:23) *
А можно поподробнее? Какой у них принцип действия? В домашних условиях их возможно изготовить?

Можно. Берете диск и вырезаете сектора, потом диск на мотор- и все дела.

Но это вряд ли поможет, потому как пир- датчики дают на выходе не какую-либо функцию просто температуры, а интеграл по всем кластерам от некоей весьма сложной и нелинейной функции, зависящей от градиента температуры (который формируется в фокальной плоскости линзы Френеля,т.е.это будет фурье- образ), да к тому же с релаксацией. Задача какая? Дистанционное измерение температуры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 10 2016, 12:16
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Onkel @ Dec 10 2016, 11:56) *
Возможно, со времени моей молодости наука ушла далеко вперед.

Может быть, может быть... В каждом спектрофотометре (ИК и видимого диапазона) с диспергирующим элементом стояло такое - подавало поочередно на детектор сигнал после образца и опорный. В опорном луче стояла калиброванная подвижная шторка, которая уравнивала потоки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
antzor10
сообщение Dec 10 2016, 15:27
Сообщение #8





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 10-11-16
Пользователь №: 94 139



Цитата(Onkel @ Dec 10 2016, 09:56) *
Можно. Берете диск и вырезаете сектора, потом диск на мотор- и все дела.

Но это вряд ли поможет, потому как пир- датчики дают на выходе не какую-либо функцию просто температуры, а интеграл по всем кластерам от некоей весьма сложной и нелинейной функции, зависящей от градиента температуры (который формируется в фокальной плоскости линзы Френеля,т.е.это будет фурье- образ), да к тому же с релаксацией. Задача какая? Дистанционное измерение температуры?

Задача стоит дистанционное измерение температуры.
У меня датчик просто, без всякой обвязки. Поэтому думаю там на выходе просто функция пропорциональная падающему излучению. А почему там имеется релаксация?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 10 2016, 17:00
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(antzor10 @ Dec 10 2016, 18:27) *
Поэтому думаю там на выходе просто функция пропорциональная падающему излучению.

Непонятна причина, по которой Вы так думаете. Про это ведь написано везде...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%...%82%D0%B2%D0%BE
И даже показано-http://www.chipdip.ru/video/id000293725/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Dec 10 2016, 18:09
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(antzor10 @ Dec 10 2016, 18:27) *
Задача стоит дистанционное измерение температуры.
У меня датчик просто, без всякой обвязки. Поэтому думаю там на выходе просто функция пропорциональная падающему излучению. А почему там имеется релаксация?

потому что заряды компенсируются, захватывая заряды из воздуха, да и градиенты температуры релаксируют. У равномерно освещенного сенсора на выходе ноль, при изменении температуры появляется напряжение, но перетекание зарядов быстро компенсирует появившееся напряжение,и при изменении температуры мы видим импульс.
Возможно, тут также терминологическая неоднозначность - связана с термином pir как passive infra red - это одно, а пироэлектрик - другое.


Цитата(Tanya @ Dec 10 2016, 10:20) *
Вот для измерения температуры в болометрах придумали (давным-давно) оптические модуляторы - вращающиеся шторки..




Цитата(Tanya @ Dec 10 2016, 15:16) *
Может быть, может быть... В каждом спектрофотометре (ИК и видимого диапазона) с диспергирующим элементом стояло такое - подавало поочередно на детектор сигнал после образца и опорный. В опорном луче стояла калиброванная подвижная шторка, которая уравнивала потоки.

Вот как раз в болометре у меня мотор с диском и был, почти как на приведенной картинке. И диски были - от 1/6 до 1/50. А спектрофотометр- это дело другое, у меня их не было, было двойной спектрометр дфс24, я все на нем делал. Это ж разные приборы - болометр и спектрофотометр. В видимом (и ближнем ик) в составе спектрофотометра болометра , как правило, нету.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BackEnd
сообщение Dec 10 2016, 19:01
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 747



Цитата(antzor10 @ Dec 9 2016, 17:25) *
Подскажите, можно ли с помощью обычного датчика (например IRA-E710ST1) измерить температуру?

1. Это зависит от Ваших требований к разрабатываемому средству измерения.
2. Процесс измерения "температуры чего-либо" может оказаться для Вас неприемлемым из-за методических ограничений и особенностей самого датчика.

Цитата(antzor10 @ Dec 9 2016, 17:25) *
Собственно больше интересует вопрос наличия графика зависимости выходного сигнала с датчика, в зависимости от измеряемой температуры.

Думаю, задача создания такого графика возлагается на разработчика.
Максимум кривой спектральной плотности мощности излучения смещается в коротковолновую область при увеличении температуры абсолютно черного тела (АЧТ).

В даташите к IRA-E710ST1 сказано, что "Wave length Range" датчика находится в диапазоне 5-14 мкм. Еще обратите внимание на значение параметра "Field of View" и на схему калибровки с использованием эталона АЧТ.

Цитата(Onkel @ Dec 10 2016, 08:56) *
во времена буйной ботанской молодости был у меня измеритель мощности лазерного излучения, так там "вращающиеся шторки" использовались исключительно как делитель мощности, чтобы мерять ватты и не жечь саму измерительную головку болометра. Возможно, со времени моей молодости наука ушла далеко вперед.

Да, у меня тоже применение механического обтюратора ассоцииируется в первую очередь с делителем мощности лазерного излучения. )

Сообщение отредактировал BackEnd - Dec 10 2016, 19:04


--------------------
"Классики марксизма говорили, что общественно-экономическая формация меняется с изменением средств производства, которые всегда принадлежали имущему классу.
И сейчас мы находимся в системе координат капитализма, когда самые передовые средства производства принадлежат уже не капиталистам.
Люди, у которых нет обуви, имеют гаджеты. Сейчас создана такая информационная паутина, что вместо коллективного бессознательного можно говорить о коллективном сознании.
Если иметь мозги и гаджеты, можно перевернуть весь мир. Коллективное сознание будет управлять миром! Это исторический путь, который нельзя миновать."
Вячеслав Мальцев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Dec 11 2016, 08:35
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(BackEnd @ Dec 10 2016, 22:01) *
Думаю, задача создания такого графика возлагается на разработчика.

У разработчика нет и не будет такого графика, потому что в установившемся термодинамически режиме выходное напряжение сенсора равно нулю, этот сенсор просто не предназначен для измерения температуры, а предназначен для датчиков движения, неленивый (но не знавший физику) народ уже проходил это:
Цитата(kolyan_olvs @ Oct 21 2010, 09:30) *
В....
Купив датчик (от МУраты, модель IRA-E710ST1), собрав схему и прощупав ее осциллографом, я убедился в справедливости данного утверждения (по крайней мере у меня не получилось ))).
Убеждался путем приближения к сеносру нагретого паяльника и смотрел щупом непосредственно на выходе S датчика: уровень резко менялся, а затем самостоятельно возвращался в исходное состояние.

.....


в даташите схема для проверки этого сенсора содержит механический чоппер (то что я приводил на фото), конденсатор на выходе и лок-ин. Так что только хардкор, только переменка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
antzor10
сообщение Dec 11 2016, 13:28
Сообщение #13





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 10-11-16
Пользователь №: 94 139



Ок. Я понял что датчик реагирует на изменение температуры.
Цитата
Максимум кривой спектральной плотности мощности излучения смещается в коротковолновую область при увеличении температуры абсолютно черного тела (АЧТ).

Так все-таки уровень всплеска выходного сигнала с датчика как-то зависит от мощности теплового излучения? Ведь датчик движения должен отрабатывать только появление объектов с температурой выше определенного порога.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Dec 11 2016, 15:34
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(antzor10 @ Dec 11 2016, 16:28) *
Ок. Я понял что датчик реагирует на изменение температуры.

Так все-таки уровень всплеска выходного сигнала с датчика как-то зависит от мощности теплового излучения? Ведь датчик движения должен отрабатывать только появление объектов с температурой выше определенного порога.

В первом приближении величина импульса зависит от dT/T и dT/dt, так что зависимость от референсной температуры невелика.
Нет, порога температуры нет, есть порог работы самого датчика и электроники, это связано с используемыми материалами (пир кристалл и кремний). Датчик отлично реагирует на появление и перемещение объектов с температурой ниже 0 С°, например. Если уж совсем точно, то датчик движения работает так- на поверхности датчика с помощью линзы Френеля (а поверхность датчика находится в фокусе линзы) получается 2 мерный фурье- образ на длине волны теплового излучения , так вот на его изменение датчик и реагирует. Если мы будем менять температуру всего окружения датчика то никакой реакции не будет, а вот если изменится (появится горячее или холодное, или еще каким образом распределение поменяется) то получим импульс. Можно датчик использовать и без линзы, тогда он будет реагировать на изменение интерференционной картины стоячих волн на той же длине волны теплового излучения. То есть опять же - только на изменение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BackEnd
сообщение Dec 11 2016, 19:09
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 747



На стр. 6 есть кой-какие результаты измерений. Правда, для Murata IRA-E410S1.
Pyroelectric infrared sensor-based thermometer for monitoring indoor objects
http://ir.lib.ncut.edu.tw/bitstream/987654...r%20objects.pdf


--------------------
"Классики марксизма говорили, что общественно-экономическая формация меняется с изменением средств производства, которые всегда принадлежали имущему классу.
И сейчас мы находимся в системе координат капитализма, когда самые передовые средства производства принадлежат уже не капиталистам.
Люди, у которых нет обуви, имеют гаджеты. Сейчас создана такая информационная паутина, что вместо коллективного бессознательного можно говорить о коллективном сознании.
Если иметь мозги и гаджеты, можно перевернуть весь мир. Коллективное сознание будет управлять миром! Это исторический путь, который нельзя миновать."
Вячеслав Мальцев
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 09:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01431 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016