реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нужна помощь по простенькой схемы
GAYVER
сообщение Dec 1 2016, 19:46
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 3-04-13
Пользователь №: 76 333



имеется вот такой вот датчик потока:

Features:
Model: YF-S201
Sensor Type: Hall effect
Working Voltage: 5 to 18V DC (min tested working voltage 4.5V)
Max current draw: 15mA @ 5V
Output Type: 5V TTL
Working Flow Rate: 1 to 30 Liters/Minute
Working Temperature range: -25 to +80
Working Humidity Range: 35%-80% RH
Accuracy: ±10%
Maximum water pressure: 2.0 MPa
Output duty cycle: 50% +-10%
Output rise time: 0.04us
Output fall time: 0.18us
Flow rate pulse characteristics: Frequency (Hz) = 7.5 * Flow rate (L/min)
Pulses per Liter: 450
Durability: minimum 300,000 cycles
Cable length: 15cm
1/2" nominal pipe connections, 0.78" outer diameter, 1/2" of thread
Size: 2.5" x 1.4" x 1.4"
Connection details:

Red wire : +5V
Black wire : GND
Yellow wire : PWM output.

подключение датчика

в зависимости от напора на выходе импульсы с частотой 16-90,2 ГЦ

питание датчика вот с такой вот штуки


имеется вот такое вот реле SSR-40DA 40А:

соответственно задача - сделать выпрямитель, который импульсы от датчика сделает удобоваримыми для управляющих входов реле. в идеале - с регулируемым порогом срабатывания sm.gif. ну, т.е. чтобы была возможность задавать порог срабатывания - если сильно низкий напор (низакая частота на выходе датчика) - на управляющие входы реле ничего не приходит. как это сделать я понимаю, но чтобы все рассчитать - убью месяц... с курением основ электротехники и микроэлектроники. и рассчеты рассчетами, а еще надо и конкретные детали подобрать - чтобы под рассчеты подходили. и тут вообще пляска с бубном будет.

в общем если кто-то сможет выкатить схему с конкретными деталями (диод такой то, кондер такой то, транс такой то) - буду благодарен sm.gif

зы
и там еще в датчике потока с хеме подключения указаны резюк с кондером на входах - это зачем и какие ставить? я понимаю что в зависимости от питания они выбираются, но для чего и какие конкретно - я хз sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 1 2016, 21:46
Сообщение #2





Guests






Может и не стоит заморачиваться, если и так уже "хз".
P.S.
Вам не выпрямитель нужен, а "частотомер/частотный детектор" - в том или ином варианте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 2 2016, 03:17
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710




Прикрепленное изображение


На пороговой частоте первый одновибратор перестаёт перезапускаться, а второй одновибратор, соответственно, начинает. Пороговый период задаёт R1 (сейчас 20 мс), максимальный период задаёт R2 (сейчас 135 мс). Симуляция быстрее реала в 1000 раз, соответственно, конденсаторы должны быть в 1000 раз больше.

P.S. В чудо-бумажке сказано всё, кроме такой мелочи, что выход датчика требует подтяжки к +5 В резистором 10 кОм.

Сообщение отредактировал Plain - Dec 2 2016, 03:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Dec 2 2016, 06:13
Сообщение #4


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Plain @ Dec 2 2016, 05:17) *
P.S. В чудо-бумажке сказано всё, кроме такой мелочи, что выход датчика требует подтяжки к +5 В резистором 10 кОм.


Если специфицирован fall и rise тайм, то никакой подтяжки не надо.

Здесь проще всего применить микроконтроллер по типу такого как в этом проекте - https://geektimes.ru/post/268918/

Конденсатор с резистором в цепи питания нужны для борьбы с резонансами кабеля при включении напряжения.
Конденсатор - электролит от 20 мкф , резистор ставят низкоомный, я бы заменил TVS-ом, на 28 В и предохранителем от переполюсовки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAYVER
сообщение Dec 2 2016, 08:09
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 3-04-13
Пользователь №: 76 333



Цитата(Plain @ Dec 2 2016, 06:17) *

Прикрепленное изображение


На пороговой частоте первый одновибратор перестаёт перезапускаться, а второй одновибратор, соответственно, начинает. Пороговый период задаёт R1 (сейчас 20 мс), максимальный период задаёт R2 (сейчас 135 мс). Симуляция быстрее реала в 1000 раз, соответственно, конденсаторы должны быть в 1000 раз больше.

P.S. В чудо-бумажке сказано всё, кроме такой мелочи, что выход датчика требует подтяжки к +5 В резистором 10 кОм.



с первой частью понятно - на каждый входной сигнал на выходе появляется импульс заданной длительности. пока период на входе меньше периода выходного импульса - получаем сплошной сигнал. как только она становиться больше - на выходе появляются разрывы.

а со вторым что получается? исходя из той же логики - в начальный момент времени на вход второго попадает перепад 0->1 c выхода первого, и он на выходе держит сигнал в 1.5мс и потом как только на выходе первого начинается "меандр" - на выходе второго появляется постоянка, т.к. период на входе меньше длительности выходного импульса (1.5мс). без понимания физики процесса в RС-цепочках - все верно излагаю sm.gif?

если да, то встает другой вопрос - как завести в 1 точку выходы первого и второго вибратора? это же нельзя сделать просто через монтажное И? нужна же какая то развязка?

зы
и я правильно понимаю - это ж 2 вибратора в 1 корпусе?

ззы
и таки значения R1 и R2 в 20 и 135мс, это ж 50 и 7,4 Гц соответственно. как я понял на 1мс приходится где-то около 2.3КОм сопротивления. при диапазоне частот 16/90,2ГЦ имеем временной диапазон 62,5/11мс. это на период. соответственно длительность импульса в 2 раза меньше 31,25/5,5мс. значит для того чтобы вручную можно было настраивать пороги надо брать переменный резюк на 62,5*2,3=71,8КОм. и с округлением до ближайшего целого. все верно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 2 2016, 14:05
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Прикрепленное изображение


Не понятно, что тут непонятного — к примеру, сейчас смена частот противоположна предыдущей. Прекрасно видно, что OUT2 меняется, спустя 135 мс после перехода частотой порога.

R1 — из последовательно соединённых 20 кОм постоянного и 150 кОм переменного, либо C2 1,5 мкФ и 15 кОм + 100 кОм, и т.д.

OUT2, прямой или инверсный, смотря какая логика нужна,— непосредственно на вход SSR.

Более правильная схема:

Прикрепленное изображение


Здесь, дополнительной схемой на U2 и U3, ловятся оба перепада входных импульсов (сигнал "OUT1"), благодаря чему, при пропадании входного сигнала, выход "OUT3" подвисшего в отсутствие тактовых импульсов частотного детектора на U5 сбрасывается сигналом "LOST" в правильное состояние.

Все конденсаторы правильные, увеличить в 1000 раз требуется R6 и R11. Нижняя частота: 1 / (0,7 · R6 · C2) = 1 / (0,7 · 1E5 · 1E-6) = 14 Гц. Пороговая частота: 1 / (0,7 · R11 · C4) = 1 / (0,7 · 2E5 · 1E-7) = 71 Гц.

Сообщение отредактировал Plain - Dec 2 2016, 14:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAYVER
сообщение Dec 2 2016, 19:27
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 3-04-13
Пользователь №: 76 333



итить ту за ногу... а подразумевалось что это будет просто трансформатор и диодный мост с кондером. а тут уже и логика с триггерами вылазит sm.gif

тут хотя бы понятно что с выхода3 мы снимаем управляющий сигнал для реле. если малый напор, датчик выдает низкую частоту, управления на реле нет - оно выключено. напор увеличивается, частота увеличивается, напряжение на выходе появляется, реле включается. напор падает, частота падает, напряжение пропадает, реле отрубается.

на первый взгляд логика вроде понятна. завтра еще на свежую голову посмотрю sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_Gudriy Mudvin_*
сообщение Dec 10 2016, 10:52
Сообщение #8





Guests






А если вот так, с известными допущениями конешна жЫ....
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 10 2016, 11:00
Сообщение #9





Guests






Цитата(Gudriy Mudvin @ Dec 10 2016, 13:52) *
А если вот так, с известными допущениями конешна жЫ....

Допущения столь широки, что уже смахивают на глупость.
http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHsc/

>Output duty cycle: 50% +-10%

Правильным направлением размышлений (для аналогового варианта) было бы:
- частота;
- одновибратор, с длительностью импульса не более периода наивысшей частоты, т.е. делаем ШИМ/ЧИМ;
- фильтр НЧ, с постоянной времени, определяющей максимальную пульсацию (выделяем среднее значение);
- компаратор (ОУ) с гистерезисом, выше уровня пульсаций и регулировкой уровня срабатывания;
- исполнительный элемент.

Уровень пульсаций и гистерезис будут определять зону чувствительности по изменению частоты.
Понятным ограничением будет еще и большая инерция фильтра (простого) на изменение частоты при высоких требованиях к обнаружению дельта частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_Gudriy Mudvin_*
сообщение Dec 10 2016, 11:31
Сообщение #10





Guests






Цитата(TSerg @ Dec 10 2016, 16:00) *
Допущения столь широки, что уже смахивают на глупость.
http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHsc/

>Output duty cycle: 50% +-10%

Правильным направлением размышлений было бы:
- частота;
- одновибратор, с длительностью импульса не более периода наивысшей частоты;
- фильтр НЧ, с постоянной времени, определяющей максимальную пульсацию;
- компаратор (ОУ) с гистерезисом, выше уровня пульсаций и регулировкой уровня срабатывания;
- исполнительный элемент.

Уровень пульсаций и гистерезис будут определять зону чувствительности по изменению частоты.


Отчего же на всех форумах сразу начинают хамить новичкам? Где вы увидели глупость батенька?
Вы посчитали карахтеристики по номиналам на моей схеме? biggrin.gif)) Я накидывал элементы из библиотеки и не стер номиналы. А чего не покритиковали за отсутствие резистора в цепи базы транзистора? Это концептуальная схема. laughing.gif Соответственно можно варьировать номиналы элементов в широких пределах для достижения потребных параметров. Упор сделан понимание принципа функционирования устройства.
Время реакции на изменение частоты так же не было оговорено топикстартером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 10 2016, 11:36
Сообщение #11





Guests






Цитата(Gudriy Mudvin @ Dec 10 2016, 14:31) *
Отчего же на всех форумах сразу начинают хамить новичкам? Где вы увидели глупость батенька?


Т.е это "Output duty cycle: 50% +-10%", Вам ни о чем не говорит в пользу глупости Вашей схемы?
Вот поэтому концепт Вашей схемы и есть инженерная глупость, хотя, как человек - Вы можете быть очень даже умны и начитаны Пушкиным или Оруэлом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 10 2016, 11:46
Сообщение #12





Guests






Цитата(Gudriy Mudvin @ Dec 10 2016, 14:40) *
В ваших речениях вижу одно

Вам я ничего доказывать не собираюсь. Согласитесь, что Ваш "концепт" - это инженерная глупость, более скажу - даже для любителя это любительская глупость.
При скважности 2, какие бы Вы номиналы резистора или конденсатора ни поставили - среднее напряжение на выходе фильтра будет равно половине амплитуды импульса при любой частоте. Все.
"И нечего яйца мять" (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elax
сообщение Jan 9 2017, 10:41
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 9-01-17
Пользователь №: 94 918



Мне кажется наипростейший и действенный метод - поставить микроконтроллер, ATMega какая нибудь, ей мерить частоту (выход у Вас уже +5В) и в соответствие с нуждами управлять релюхой. И усё! Тем более с таким подходом можно будет насувать доп.функционал какой только душа попросит, как минимум настройку порога срабатывания по какому либо интерфейсу...

Сообщение отредактировал elax - Jan 9 2017, 10:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAYVER
сообщение Dec 27 2017, 18:08
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 3-04-13
Пользователь №: 76 333



Цитата(Plain @ Dec 2 2016, 17:05) *


наконец то дошли руки до сборки. и столкнулся с таким непонятно-неприятным моментом - периодически прямой и обратный выходы второго триггера стоят в единицах. оба. втф?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 28 2017, 22:36
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Две единицы на выходах — это паспортное запрещённое состояние, достигаемое двумя нулями на S и R.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st July 2025 - 01:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0156 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016