|
|
  |
Пироэлектрический датчик |
|
|
|
Dec 9 2016, 17:25
|
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 10-11-16
Пользователь №: 94 139

|
Добрый день. Подскажите, можно ли с помощью обычного датчика (например IRA-E710ST1) измерить температуру? Собственно больше интересует вопрос наличия графика зависимости выходного сигнала с датчика, в зависимости от измеряемой температуры. Поиск в гугле, дает только графики в зависимости от длительности изменения интенсивности теплового излучения. Заранее спасибо за ответы.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Dec 10 2016, 00:43
|
Guests

|
Цитата(antzor10 @ Dec 9 2016, 20:25)  можно ли с помощью Диодом не пробовали? Еще можно - медью.
|
|
|
|
|
Dec 10 2016, 08:23
|
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 10-11-16
Пользователь №: 94 139

|
Цитата(Tanya @ Dec 10 2016, 08:20)  Вот для измерения температуры в болометрах придумали (давным-давно) оптические модуляторы - вращающиеся шторки.. А можно поподробнее? Какой у них принцип действия? В домашних условиях их возможно изготовить?
|
|
|
|
|
Dec 10 2016, 08:56
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861

|
Цитата(Tanya @ Dec 10 2016, 10:20)  Вот для измерения температуры в болометрах придумали (давным-давно) оптические модуляторы - вращающиеся шторки.. во времена буйной ботанской молодости был у меня измеритель мощности лазерного излучения, так там "вращающиеся шторки" использовались исключительно как делитель мощности, чтобы мерять ватты и не жечь саму измерительную головку болометра. Возможно, со времени моей молодости наука ушла далеко вперед. Цитата(antzor10 @ Dec 10 2016, 11:23)  А можно поподробнее? Какой у них принцип действия? В домашних условиях их возможно изготовить? Можно. Берете диск и вырезаете сектора, потом диск на мотор- и все дела.  Но это вряд ли поможет, потому как пир- датчики дают на выходе не какую-либо функцию просто температуры, а интеграл по всем кластерам от некоей весьма сложной и нелинейной функции, зависящей от градиента температуры (который формируется в фокальной плоскости линзы Френеля,т.е.это будет фурье- образ), да к тому же с релаксацией. Задача какая? Дистанционное измерение температуры?
|
|
|
|
|
Dec 10 2016, 15:27
|
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 10-11-16
Пользователь №: 94 139

|
Цитата(Onkel @ Dec 10 2016, 09:56)  Можно. Берете диск и вырезаете сектора, потом диск на мотор- и все дела.
Но это вряд ли поможет, потому как пир- датчики дают на выходе не какую-либо функцию просто температуры, а интеграл по всем кластерам от некоей весьма сложной и нелинейной функции, зависящей от градиента температуры (который формируется в фокальной плоскости линзы Френеля,т.е.это будет фурье- образ), да к тому же с релаксацией. Задача какая? Дистанционное измерение температуры? Задача стоит дистанционное измерение температуры. У меня датчик просто, без всякой обвязки. Поэтому думаю там на выходе просто функция пропорциональная падающему излучению. А почему там имеется релаксация?
|
|
|
|
|
Dec 10 2016, 18:09
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861

|
Цитата(antzor10 @ Dec 10 2016, 18:27)  Задача стоит дистанционное измерение температуры. У меня датчик просто, без всякой обвязки. Поэтому думаю там на выходе просто функция пропорциональная падающему излучению. А почему там имеется релаксация? потому что заряды компенсируются, захватывая заряды из воздуха, да и градиенты температуры релаксируют. У равномерно освещенного сенсора на выходе ноль, при изменении температуры появляется напряжение, но перетекание зарядов быстро компенсирует появившееся напряжение,и при изменении температуры мы видим импульс. Возможно, тут также терминологическая неоднозначность - связана с термином pir как passive infra red - это одно, а пироэлектрик - другое. Цитата(Tanya @ Dec 10 2016, 10:20)  Вот для измерения температуры в болометрах придумали (давным-давно) оптические модуляторы - вращающиеся шторки.. Цитата(Tanya @ Dec 10 2016, 15:16)  Может быть, может быть... В каждом спектрофотометре (ИК и видимого диапазона) с диспергирующим элементом стояло такое - подавало поочередно на детектор сигнал после образца и опорный. В опорном луче стояла калиброванная подвижная шторка, которая уравнивала потоки. Вот как раз в болометре у меня мотор с диском и был, почти как на приведенной картинке. И диски были - от 1/6 до 1/50. А спектрофотометр- это дело другое, у меня их не было, было двойной спектрометр дфс24, я все на нем делал. Это ж разные приборы - болометр и спектрофотометр. В видимом (и ближнем ик) в составе спектрофотометра болометра , как правило, нету.
|
|
|
|
|
Dec 10 2016, 19:01
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 747

|
Цитата(antzor10 @ Dec 9 2016, 17:25)  Подскажите, можно ли с помощью обычного датчика (например IRA-E710ST1) измерить температуру? 1. Это зависит от Ваших требований к разрабатываемому средству измерения. 2. Процесс измерения "температуры чего-либо" может оказаться для Вас неприемлемым из-за методических ограничений и особенностей самого датчика. Цитата(antzor10 @ Dec 9 2016, 17:25)  Собственно больше интересует вопрос наличия графика зависимости выходного сигнала с датчика, в зависимости от измеряемой температуры. Думаю, задача создания такого графика возлагается на разработчика. Максимум кривой спектральной плотности мощности излучения смещается в коротковолновую область при увеличении температуры абсолютно черного тела (АЧТ).  В даташите к IRA-E710ST1 сказано, что "Wave length Range" датчика находится в диапазоне 5-14 мкм. Еще обратите внимание на значение параметра "Field of View" и на схему калибровки с использованием эталона АЧТ. Цитата(Onkel @ Dec 10 2016, 08:56)  во времена буйной ботанской молодости был у меня измеритель мощности лазерного излучения, так там "вращающиеся шторки" использовались исключительно как делитель мощности, чтобы мерять ватты и не жечь саму измерительную головку болометра. Возможно, со времени моей молодости наука ушла далеко вперед. Да, у меня тоже применение механического обтюратора ассоцииируется в первую очередь с делителем мощности лазерного излучения. )
Сообщение отредактировал BackEnd - Dec 10 2016, 19:04
--------------------
"Классики марксизма говорили, что общественно-экономическая формация меняется с изменением средств производства, которые всегда принадлежали имущему классу. И сейчас мы находимся в системе координат капитализма, когда самые передовые средства производства принадлежат уже не капиталистам. Люди, у которых нет обуви, имеют гаджеты. Сейчас создана такая информационная паутина, что вместо коллективного бессознательного можно говорить о коллективном сознании. Если иметь мозги и гаджеты, можно перевернуть весь мир. Коллективное сознание будет управлять миром! Это исторический путь, который нельзя миновать." Вячеслав Мальцев
|
|
|
|
|
Dec 11 2016, 08:35
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861

|
Цитата(BackEnd @ Dec 10 2016, 22:01)  Думаю, задача создания такого графика возлагается на разработчика. У разработчика нет и не будет такого графика, потому что в установившемся термодинамически режиме выходное напряжение сенсора равно нулю, этот сенсор просто не предназначен для измерения температуры, а предназначен для датчиков движения, неленивый (но не знавший физику) народ уже проходил это: Цитата(kolyan_olvs @ Oct 21 2010, 09:30)  В.... Купив датчик (от МУраты, модель IRA-E710ST1), собрав схему и прощупав ее осциллографом, я убедился в справедливости данного утверждения (по крайней мере у меня не получилось ))). Убеждался путем приближения к сеносру нагретого паяльника и смотрел щупом непосредственно на выходе S датчика: уровень резко менялся, а затем самостоятельно возвращался в исходное состояние. ..... в даташите схема для проверки этого сенсора содержит механический чоппер (то что я приводил на фото), конденсатор на выходе и лок-ин. Так что только хардкор, только переменка.
|
|
|
|
|
Dec 11 2016, 13:28
|
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 10-11-16
Пользователь №: 94 139

|
Ок. Я понял что датчик реагирует на изменение температуры. Цитата Максимум кривой спектральной плотности мощности излучения смещается в коротковолновую область при увеличении температуры абсолютно черного тела (АЧТ). Так все-таки уровень всплеска выходного сигнала с датчика как-то зависит от мощности теплового излучения? Ведь датчик движения должен отрабатывать только появление объектов с температурой выше определенного порога.
|
|
|
|
|
Dec 11 2016, 15:34
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861

|
Цитата(antzor10 @ Dec 11 2016, 16:28)  Ок. Я понял что датчик реагирует на изменение температуры. Так все-таки уровень всплеска выходного сигнала с датчика как-то зависит от мощности теплового излучения? Ведь датчик движения должен отрабатывать только появление объектов с температурой выше определенного порога. В первом приближении величина импульса зависит от dT/T и dT/dt, так что зависимость от референсной температуры невелика. Нет, порога температуры нет, есть порог работы самого датчика и электроники, это связано с используемыми материалами (пир кристалл и кремний). Датчик отлично реагирует на появление и перемещение объектов с температурой ниже 0 С°, например. Если уж совсем точно, то датчик движения работает так- на поверхности датчика с помощью линзы Френеля (а поверхность датчика находится в фокусе линзы) получается 2 мерный фурье- образ на длине волны теплового излучения , так вот на его изменение датчик и реагирует. Если мы будем менять температуру всего окружения датчика то никакой реакции не будет, а вот если изменится (появится горячее или холодное, или еще каким образом распределение поменяется) то получим импульс. Можно датчик использовать и без линзы, тогда он будет реагировать на изменение интерференционной картины стоячих волн на той же длине волны теплового излучения. То есть опять же - только на изменение.
|
|
|
|
|
Dec 11 2016, 19:09
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 747

|
На стр. 6 есть кой-какие результаты измерений. Правда, для Murata IRA-E410S1. Pyroelectric infrared sensor-based thermometer for monitoring indoor objectshttp://ir.lib.ncut.edu.tw/bitstream/987654...r%20objects.pdf
--------------------
"Классики марксизма говорили, что общественно-экономическая формация меняется с изменением средств производства, которые всегда принадлежали имущему классу. И сейчас мы находимся в системе координат капитализма, когда самые передовые средства производства принадлежат уже не капиталистам. Люди, у которых нет обуви, имеют гаджеты. Сейчас создана такая информационная паутина, что вместо коллективного бессознательного можно говорить о коллективном сознании. Если иметь мозги и гаджеты, можно перевернуть весь мир. Коллективное сознание будет управлять миром! Это исторический путь, который нельзя миновать." Вячеслав Мальцев
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|