реклама на сайте
подробности

 
 
20 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Closed TopicStart new topic
> Будет ли работать радиосвязь на 10 километров?
Sokrat
сообщение Dec 16 2016, 05:04
Сообщение #196


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Mister_DSP @ Dec 16 2016, 07:32) *
Ну и не следует забывать, что коэфф. шума будет зависеть от материалов каждого элемента в УВЧ.
И любимые всеми катушки 0402 - это здесь не лучший вариант! sm.gif

"В целях повышения образованности" про это не могли бы по подробнее. Не знал, что размер катушек может как-то повлиять на характеристики приёмника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 16 2016, 05:13
Сообщение #197


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Sokrat @ Dec 16 2016, 08:04) *
"В целях повышения образованности" про это не могли бы по подробнее. Не знал, что размер катушек может как-то повлиять на характеристики приёмника.

здравствуйте, а добротность как же
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mister_DSP
сообщение Dec 16 2016, 05:23
Сообщение #198


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 133
Регистрация: 5-11-16
Пользователь №: 94 050



Цитата(Sokrat @ Dec 16 2016, 05:04) *
"В целях повышения образованности" про это не могли бы по подробнее. Не знал, что размер катушек может как-то повлиять на характеристики приёмника.

Ну сравните добротности катушек ряда 0402 и к примеру катушек от именитой Coilcraft ряда: 1008HQ (2520)
Даташит прилагаю.

Вы просто обалдеете (в хорошем смысле слова) от добротностей этих катушек! sm.gif
Прикрепленный файл  Chip_Inductors___1008HQ__2520_.pdf ( 369.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57


Ну или вот ещё: Chip Inductors – 1206CS Series (3216)
Прикрепленный файл  Chip_Inductors___1206CS_Series__3216_.pdf ( 380.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54


Это - то , что должно must have при разработке плат на ВЧ и СВЧ sm.gif

Ну и моделирование в Agilent Genesys показало, что если использовать параметры вышеприведенных катушек и ещё конденсаторов с качественным диэлектриком, то итоговый КШ УВЧ уменьшается и достигает почти КШ транзистора.

Если же использовать катушки 0402 у которых как правило крайне низкая добротность и намотаны проводом-волоском, то КШ может сильно вырасти.....

Эти катушки труднодобываемы для самодельщика, но б/у можно вытащить из трубок сотовой связи (даже 1206 попадаются с толстым проводом)

Красавцы, не правда-ли? wink.gif





Прикрепленное изображение


--------------------
SPY vs. SPY
Хорошо там, где нет ничего...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 16 2016, 05:50
Сообщение #199


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Mister_DSP @ Dec 16 2016, 08:23) *
Ну сравните добротности катушек ряда 0402 и к примеру катушек от именитой Coilcraft ряда: 1008HQ (2520)
Даташит прилагаю.

Вы просто обалдеете (в хорошем смысле слова) от добротностей этих катушек! sm.gif
Прикрепленный файл  Chip_Inductors___1008HQ__2520_.pdf ( 369.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57


Ну или вот ещё: Chip Inductors – 1206CS Series (3216)
Прикрепленный файл  Chip_Inductors___1206CS_Series__3216_.pdf ( 380.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54


Это - то , что должно must have при разработке плат на ВЧ и СВЧ sm.gif

Ну и моделирование в Agilent Genesys показало, что если использовать параметры вышеприведенных катушек и ещё конденсаторов с качественным диэлектриком, то итоговый КШ УВЧ уменьшается и достигает почти КШ транзистора.

Если же использовать катушки 0402 у которых как правило крайне низкая добротность и намотаны проводом-волоском, то КШ может сильно вырасти.....

Эти катушки труднодобываемы для самодельщика, но б/у можно вытащить из трубок сотовой связи (даже 1206 попадаются с толстым проводом)

Красавцы, не правда-ли? wink.gif





Прикрепленное изображение

как ни странно китайцы в свои модули их и ставят
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimp61
сообщение Dec 16 2016, 06:37
Сообщение #200


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872



Цитата(Sokrat @ Dec 16 2016, 08:04) *
"В целях повышения образованности" про это не могли бы по подробнее. Не знал, что размер катушек может как-то повлиять на характеристики приёмника.

И еще они повышают Кш всего УВЧ и если взять большие то они шумят меньше)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mister_DSP
сообщение Dec 16 2016, 06:40
Сообщение #201


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 133
Регистрация: 5-11-16
Пользователь №: 94 050



Цитата(DASM @ Dec 16 2016, 05:50) *
как ни странно китайцы в свои модули их и ставят

Именно те ряды что я указал?
Мне встречались платы Telecontroli, CC1101 и RFM96: на них всех напаяны SMD-инд. ряда 0402 или 0603, что меня сильно огорчило (особенно в цепях приемника)

Цитата(vadimp61 @ Dec 16 2016, 06:37) *
И еще они повышают Кш всего УВЧ и если взять большие то они шумят меньше)))

Продолжайте иронизировать дальше. Только от вашей иронии реальность , увы, практически не меняется.


--------------------
SPY vs. SPY
Хорошо там, где нет ничего...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 16 2016, 07:00
Сообщение #202


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Mister_DSP @ Dec 16 2016, 09:40) *
Именно те ряды что я указал?
Мне встречались платы Telecontroli, CC1101 и RFM96: на них всех напаяны SMD-инд. ряда 0402 или 0603, что меня сильно огорчило (особенно в цепях приемника)


Продолжайте иронизировать дальше. Только от вашей иронии реальность , увы, практически не меняется.

не знаю какие, выглядят так же

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimp61
сообщение Dec 16 2016, 07:23
Сообщение #203


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872



Цитата(Mister_DSP @ Dec 16 2016, 09:40) *
Именно те ряды что я указал?
Мне встречались платы Telecontroli, CC1101 и RFM96: на них всех напаяны SMD-инд. ряда 0402 или 0603, что меня сильно огорчило (особенно в цепях приемника)


Продолжайте иронизировать дальше. Только от вашей иронии реальность , увы, практически не меняется.

Ну я же сказал уже что ваша схема правильная для аналогового приема!
Аня из Альтоники такие схемы тысячами делает! Всякие там радио
кнопки сделаны по аналогичной схемотехнике.
Речь шла о приеме цифры со скоростями до 1 мбит.
Какую скорость вы сможете обеспечить?
И пусть мне хоть кто-то приведет пример инженеров из Техаса, Силабса и Семтеха где LNA стоит до ПАВ,
тогда я съем свой галстук)
ЗЫ. И хватит уже себя рекламировать.
То что вы делаете попадает под УК РФ
http://sledcom.ru/news/item/533408
https://sites.google.com/site/138ukrf/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mister_DSP
сообщение Dec 16 2016, 07:29
Сообщение #204


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 133
Регистрация: 5-11-16
Пользователь №: 94 050



Цитата(DASM @ Dec 16 2016, 07:00) *
не знаю какие, выглядят так же

тут нормальные.
а мне не повезло: ниже фотка моих трансиверов на CC1101 - с них начинал "путь в цыфру" sm.gif
катушки 0402, намотаны волосяным проводом, добротность никакая, шумов - выше крыши.


Прикрепленное изображение


Цитата(vadimp61 @ Dec 16 2016, 07:23) *
ЗЫ. И хватит уже себя рекламировать.

Рассмешили sm.gif Делаю исключительно для себя - хобби у меня такое. На заказ никому ничего не делаю: нет ни желания, ни времени.

Цитата(vadimp61 @ Dec 16 2016, 07:23) *
То что вы делаете попадает под УК РФ
http://sledcom.ru/news/item/533408
https://sites.google.com/site/138ukrf/

По причинам что изложил выше, не попадает. Мало того я слушаю птиц на природе, а это можно. Так что как всегда - мимо sm.gif


--------------------
SPY vs. SPY
Хорошо там, где нет ничего...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 16 2016, 07:34
Сообщение #205


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(vadimp61 @ Dec 16 2016, 10:23) *
Ну я же сказал уже что ваша схема правильная для аналогового приема!
Аня из Альтоники такие схемы тысячами делает! Всякие там радио
кнопки сделаны по аналогичной схемотехнике.
Речь шла о приеме цифры со скоростями до 1 мбит.
Какую скорость вы сможете обеспечить?
И пусть мне хоть кто-то приведет пример инженеров из Техаса, Силабса и Семтеха где LNA стоит до ПАВ,
тогда я съем свой галстук)
ЗЫ. И хватит уже себя рекламировать.
То что вы делаете попадает под УК РФ
http://sledcom.ru/news/item/533408
https://sites.google.com/site/138ukrf/

Это не те совсем статьи, ГКРЧ тут вообще не причем
LNA ДО фильтра, это и таку ясно

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimp61
сообщение Dec 16 2016, 07:54
Сообщение #206


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872



Цитата(DASM @ Dec 16 2016, 10:34) *
Это не те совсем статьи, ГКРЧ тут вообще не причем
LNA ДО фильтра, это и таку ясно

51) дополнить статьей 138.1 следующего содержания:

"Статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации

Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.";

(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
У человека и производство и сбыт в наличии.

Цитата(DASM @ Dec 16 2016, 10:34) *
Это не те совсем статьи, ГКРЧ тут вообще не причем
LNA ДО фильтра, это и таку ясно

Я просил по теме Техас, Силабс и Семтех, а Вы GPS антенну привели в пример.

Цитата(Mister_DSP @ Dec 16 2016, 10:29) *
тут нормальные.
а мне не повезло: ниже фотка моих трансиверов на CC1101 - с них начинал "путь в цыфру" sm.gif
катушки 0402, намотаны волосяным проводом, добротность никакая, шумов - выше крыши.


Прикрепленное изображение



Рассмешили sm.gif Делаю исключительно для себя - хобби у меня такое. На заказ никому ничего не делаю: нет ни желания, ни времени.


По причинам что изложил выше, не попадает. Мало того я слушаю птиц на природе, а это можно. Так что как всегда - мимо sm.gif

Кто вам мешает поставить катушки не 0402 а 0805?
Птиц слушать можно, вот потом прокурору и дадите послушать)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Dec 16 2016, 08:21
Сообщение #207


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(DASM @ Dec 16 2016, 09:13) *
здравствуйте, а добротность как же

Обычно пользуюсь катушками на линиях передачи, поэтому про сосредоточенные не очень в курсе. Знаю что такое добротность. Но видимо у меня пробел в этой области, никак не могу связать добротность катушек со способностью их к тепловому шуму. По логике вообще должно быть наоборот, потому что собственный тепловой шум катушки должен возрастать в "добротность" раз на резонансной частоте. Или как? Поясните или ткните куда почитать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mister_DSP
сообщение Dec 16 2016, 08:42
Сообщение #208


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 133
Регистрация: 5-11-16
Пользователь №: 94 050



Цитата(vadimp61 @ Dec 16 2016, 07:54) *
Кто вам мешает поставить катушки не 0402 а 0805?

Уважаемый! Планировалось использовать готовые модули без доработки. Навешивать сопли вообще как бы и не хотелось.

Цитата(vadimp61 @ Dec 16 2016, 07:54) *
Птиц слушать можно, вот потом прокурору и дадите послушать)))

Уважаемый! Хватит раздувать из мухи слона, постоянно "выявляя" различные неровности в суждениях постящих участников! Займитесь самообразованием, прогуляйтесь по улице на свежем воздухе, займитесь чем-то полезным в конце-концов!

И не надо техническую критику воспринимать в штыки, из добрых побуждений привел рабочие варианты, обкатанные как на макетах так и на релизных оытных стендах. А вы всё ещё обижаетесь. Незрело как-то выходит!


Цитата(Sokrat @ Dec 16 2016, 08:21) *
Обычно пользуюсь катушками на линиях передачи, поэтому про сосредоточенные не очень в курсе. Знаю что такое добротность. Но видимо у меня пробел в этой области, никак не могу связать добротность катушек со способностью их к тепловому шуму. По логике вообще должно быть наоборот, потому что собственный тепловой шум катушки должен возрастать в "добротность" раз на резонансной частоте. Или как? Поясните или ткните куда почитать.

Моему удивлению тоже не было предела, когда велось моделировние в Agilent Genesys. Если есть время и желание - проверьте сами. Книг к сожалению, не могу никаких по этому поводу написать.


--------------------
SPY vs. SPY
Хорошо там, где нет ничего...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Dec 16 2016, 08:55
Сообщение #209


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Mister_DSP @ Dec 16 2016, 12:42) *
Моему удивлению тоже не было предела, когда велось моделировние в Agilent Genesys. Если есть время и желание - проверьте сами. Книг к сожалению, не могу никаких по этому поводу написать.

Точно знаю, что качество цепей фильтрации по питанию сильно влияет на фазовый шум усилителя (было неоднократно подтверждено экспериментами). В этом случае понятно, что увеличение добротности улучшает характеристики фильтров. Но влияние на коэффициент теплового шума, мне сама физика непонятна. cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Dec 16 2016, 10:13
Сообщение #210


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(vadimp61 @ Dec 16 2016, 10:54) *
Я просил по теме Техас, Силабс и Семтех, а Вы GPS антенну привели в пример.

Мало ли что Вы просили..

Цитата(Sokrat @ Dec 16 2016, 11:21) *
никак не могу связать добротность катушек со способностью их к тепловому шуму

Ну как всегда:: сам сказал глупость, сам над ней и посмеялся :-))))))
Фильтр на низкодобротных элементах будет иметь бОльшее затухание (в полосе пропускания),
и ровно этой величине и будет равняться его Кш.

Если непонятно, и опять же «В целях повышения образованности» ©®™ напоминаю,
что ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ Кш идеального аттенюатора равен его аттенюации.
То есть, Кш вашего любимого децибельника на 20 дБ равен 20 дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

20 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 22:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016