реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ГУН. Сверхнизкие частоты, f<0.01Hz
mig-11101
сообщение Dec 16 2016, 07:41
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 26-09-10
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 59 736



Есть задача собрать синусоидальный геренатор управляемый напряжением с регулировкой периода от 1 минуты до 10 часов.

Пока что делаю в цифровом виде с помощью ЦАП, ибо 100% будет рабочим вариант, однако хочется узнать, нельзя ли реализовать такой генератор без ЦАП?

Проблема с настолько низкими частотами, что обычная RC цепь релаксационного генератора принимает непрактичные значения.

Пока что по теме нашел статью(приложена), в которой рекомендуются к использованию switched capacitor топология, но вот цепь АРУ выходит неприлично дорогая, решение выходит дороже и сложнее чем ЦАП и при этом является дискретным устройством как и ЦАП.
Есть ещё мысль, что может быть RC генератор с умножителем ёмкости на ОУ мог бы сработать, но пока в симуляторе ничего не выходит.

Кто-то сталкивался с генерацией частот ниже 0.01Гц? Поделитесь наработками sm.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  miyazaki1992.pdf ( 552.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 16 2016, 08:05
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



А чем-то не подходит обычный PWM, который есть почти в любом микроконтроллере ? А все остальное - "в цифре", тут, полагаю, просто без вариантов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mig-11101
сообщение Dec 16 2016, 08:29
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 26-09-10
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 59 736



Хотелось бы минимизировать цифровые помехи. А так да.. шим или цап будет работать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Dec 16 2016, 08:38
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 11:29) *
Хотелось бы минимизировать цифровые помехи. А так да.. шим или цап будет работать

16-разрядные ЦАП вполне доступны, на выход можно поставить ФНЦ с частотой среза 0,1Гц, переключения ЦАП при частоте 1/36000 Гц еще будут подавляться этим фильтром. А если фильтр перестраивать...
Или нужно еще более точное устройство?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 16 2016, 08:54
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(novikovfb @ Dec 16 2016, 11:38) *
16-разрядные ЦАП вполне доступны,

И 20-разрядные, что в данном случае лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mig-11101
сообщение Dec 16 2016, 08:55
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 26-09-10
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 59 736



Цитата(novikovfb @ Dec 16 2016, 11:38) *
16-разрядные ЦАП вполне доступны, на выход можно поставить ФНЦ с частотой среза 0,1Гц, переключения ЦАП при частоте 1/36000 Гц еще будут подавляться этим фильтром. А если фильтр перестраивать...
Или нужно еще более точное устройство?


Точности вполне хватает начиная с 16 бит =)
Интерес вызван тем что на плату я бы предпочёл не ставить ЦАП(и цена выше и цифровые сигналы на чисто аналоговой плате). Для диапазона 0.01Гц+ вопрос решается парой ОУ, но с преносом этого подхода в более низкие частоты - сталкнулся с проблемами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 16 2016, 10:22
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 11:55) *
Для диапазона 0.01Гц+ вопрос решается парой ОУ, но с преносом этого подхода в более низкие частоты - сталкнулся с проблемами.

Расскажете, как?
Расскажите, как.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 16 2016, 14:19
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 11:55) *
цифровые сигналы на чисто аналоговой плате

При правильной разводке всё мирно сосуществует.

Задёшево решить задачу можно каким-нибудь звуковым ЦАП, например CS4334, добавив к нему калибратор, в виде чередующего его выходы аналогового мультиплексора и пары компараторов, потому что у таких ЦАП только разрешение соответствующее, а точность абстрактна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Dec 16 2016, 15:17
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 02:55) *
Точности вполне хватает начиная с 16 бит =) Интерес вызван тем что на плату я бы предпочёл не ставить ЦАП(и цена выше и цифровые сигналы на чисто аналоговой плате). Для диапазона 0.01Гц+ вопрос решается парой ОУ, но с преносом этого подхода в более низкие частоты - сталкнулся с проблемами.
Основная проблема не в этом, если нужна не одна штука, а любая серия больше 2-х-3-х, так как тестировать и ремонтировать будет подвигом. Вас убьют не только на производстве, а и ваше руководство. Причем при каждом выпуске. Да и при первой верификации нужно будет провести уйму часов на измерениях и отладочных итерациях, даже при применении автоматического тестового оборудования, которое тоже надо будет сделать и/или наладить. Так что только цифра. Тестирование и отладку можно существенно упростить, например, изменяя частоту выборок на входе ГУН в процессе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mig-11101
сообщение Dec 16 2016, 16:41
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 26-09-10
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 59 736



Цитата(Tanya @ Dec 16 2016, 13:22) *
Расскажете, как?
Расскажите, как.


VCO с треугольным выходом - делается из двух ОУ, схем полно. Чтобы получить синус использую такую цепочку:


Схема дает THD 1-2% что для меня приемлемо.

Проблема в том что опуская релаксационный генератор ниже по частоте надо увеличивать сопротивление R-C цепи, что становится уже не приемлимо из соображений шума.

Цитата
При правильной разводке всё мирно сосуществует.

Задёшево решить задачу можно каким-нибудь звуковым ЦАП, например CS4334, добавив к нему калибратор, в виде чередующего его выходы аналогового мультиплексора и пары компараторов, потому что у таких ЦАП только разрешение соответствующее, а точность абстрактна.


А я и не сомневаюсь.
Я уже писал, что решение на данный момент - ЦАП.

Но тема о том, как реализовать подобноее в рамках аналоговых цепей, не впадая в шумы r-c цепи? Можно воспринимать как спортивный интерес.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 16 2016, 23:25
Сообщение #11





Guests






Задумайтесь о фильтрах на переключаемых конденсаторах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Dec 23 2016, 10:07
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 11:41) *
Кто-то сталкивался с генерацией частот ниже 0.01Гц? Поделитесь наработками sm.gif

Пожалуйста. Реализация на практике. Два кварцевых генератора (например "Гиацинт" 5 МГц) и смеситель. На выводы управления коррекцией частоты кварцевых генераторов подаёте напряжения для выбора заданной НЧ частоты -0,01 - 0,0001 Гц. Сигналы с выходов генераторов подаются на смеситель где с выхода снимаете разностный сигнал частотой 0,01 - 0,0001 Гц.
Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 12:29) *
Хотелось бы минимизировать цифровые помехи.

Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 20:41) *
Я уже писал, что решение на данный момент - ЦАП.
Но тема о том, как реализовать подобноее в рамках аналоговых цепей, не впадая в шумы r-c цепи? Можно воспринимать как спортивный интерес.

Цифры нет в принципе, один аналог и кстати "малошумящий". wink.gif

Сообщение отредактировал vhk - Dec 23 2016, 10:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Dec 23 2016, 10:22
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(vhk @ Dec 23 2016, 14:07) *
Реализация на практике. Два кварцевых генератора (например "Гиацинт" 5 МГц) и смеситель. На выводы управления коррекцией частоты кварцевых генераторов подаёте напряжения для выбора заданной НЧ частоты -0,01 - 0,0001 Гц. Сигналы с выходов генераторов подаются на смеситель где с выхода снимаете разностный сигнал частотой 0,01 - 0,0001 Гц.

У Вас это реально работало? Как-то раз доводилось видеть подобные эксперименты с кварцевыми генераторами, работающими на близких частотах. Почему-то всегда получалась самосинхронизация этих генераторов между собой и отсутствие инфранизкочастотных биений, проблемы начинались уже на 1 Гц при частоте кварцев 10 МГц.
Возможно, было плохое экранирование и развязка по питанию, давно это было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Dec 23 2016, 10:29
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(novikovfb @ Dec 23 2016, 14:22) *
генераторами, работающими на близких частотах. Почему-то всегда получалась самосинхронизация этих генераторов между собой

Плохая развязка. Три буферных каскада с ослаблением влияния выхода на вход -60 дБ на выход каждого из генераторов. Только потом на смеситель. Предложенный вариант удовлетворяет условиям автора темы:
это аналог без цифры и нет шумов RC если это важно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=SSN=
сообщение Dec 23 2016, 10:36
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076



Цитата(vhk @ Dec 23 2016, 13:07) *
Пожалуйста. Реализация на практике. Два кварцевых генератора (например "Гиацинт" 5 МГц) и смеситель.

Что-то не стыкуется с теорией..

Для генератора "Гиацинт-М" ИГ2.210.003 заявлена "кратковременная нестабильность за 1 с, не более: 5*10^-11".

Для двух независимых генераторов "кратковременная нестабильность за 1 с" сигнала на выходе смесителя будет не более: 5*10^-11+5*10^-11 = 10^-10.

Это дает ошибку частоты на выходе смесителя: 5*10^6[МГц] * 10^-10 = 5*10-4 = 0.0005 [Гц].

Таким образом, необходимая частота 0.0001 [Гц] будет получена с точностью +/-0.0005 [Гц]..

И это еще посчитано для "кратковременной нестабильности за 1 с".

В реальности, нужно использовать значение "кратковременной нестабильности" за временной интервал: T >> 1/0.0001[Гц] = 10^4 [Сек].

Для генератора "Гиацинт-М" ИГ2.210.003 заявлена "долговременная нестабильность за сутки 5х10^-9", что дает уход частоты на два порядка больше: +/-0.05 [Гц].

То есть, за несколько периодов колебаний на выходе смесителя с частотой 0.0001 [Гц], значение этой самой частоты будет гулять в пределах +/-0.05 [Гц].

Кому нужна такая частота?

Сообщение отредактировал =SSN= - Dec 23 2016, 11:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016