реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Импульсный отклик акустики - вся информация?
_4afc_
сообщение Dec 18 2016, 09:46
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(DASM @ Dec 17 2016, 22:26) *
я вот на МЕМС смотрю, махонькие и ничо вроде.. да и копейки стоят.. не пойдут?


Я бы на всякий случай для экспериментов брал МЕМС с ИКМ выходом, боюсь (но не могу проверить), что дельта сигма кодер врятли имеет линейную ГВЗ.
А если из практики - надо глушить корпус этих МЕМС, а то они корпусом тоже слышат где-то -40дБ от того что в отверстие влетает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 18 2016, 09:50
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(_4afc_ @ Dec 18 2016, 12:46) *
Я бы на всякий случай для экспериментов брал МЕМС с ИКМ выходом, боюсь (но не могу проверить), что дельта сигма кодер врятли имеет линейную ГВЗ.
А если из практики - надо глушить корпус этих МЕМС, а то они корпусом тоже слышат где-то -40дБ от того что в отверстие влетает.

Там PDM - оно? АЦП хз какой, но графики фазы вроде прямая линия. А как глушите? С моделью уха я примерно определился, пластилин скульптурный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Dec 18 2016, 12:40
Сообщение #48


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE (DASM @ Dec 18 2016, 10:17) *
http://medi.uni-oldenburg.de/hrir/ вот тут. Там наборы туева хуча под разные помещения семплов, и скрипты матлаба, даешь траекторию движения источника азимут высота расстояние и он пересчитывает на наушники с учетом помещения. Вот видимо эта функция.


Я там не разбирался. Брал нужные импульсы отсюда - http://interface.cipic.ucdavis.edu/sound/hrtf.html

QUOTE (zltigo @ Dec 17 2016, 22:11) *
Была безэховая камера, акустическая система и раздельных (не в одном корпусе) излучателей и возможность менять взаимное положение излучателей и создавать задержку по каждому из каналов.


Ну так из-за того, что кроссоверы не идеально делят полосы, при изменении задержки между полосами в области нахлеста возможны произвольные колебания АЧХ от +6 до -бесконечностьДб. Вот оно на слух и отличается. Вообще в многополосных системах происходящее на стыке полос - это тот еще ад.

QUOTE (DASM @ Dec 17 2016, 21:26) *
я вот на МЕМС смотрю, махонькие и ничо вроде.. да и копейки стоят.. не пойдут?


Я не парился и ставил эксперименты на Panasonic wm-61a.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2016, 13:19
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Rst7 @ Dec 18 2016, 14:40) *
Ну так из-за того, что кроссоверы не идеально делят полосы, при изменении задержки между полосами в области нахлеста возможны произвольные колебания АЧХ от +6 до -бесконечностьДб. Вот оно на слух и отличается. Вообще в многополосных системах происходящее на стыке полос - это тот еще ад.

Это была измерительная система и с оригинальным комплектом оборудования там все было отлично. И с альтернативными излучателями все было достойно, но только с АЧХ. С ФЧХ было плохо.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Dec 18 2016, 14:19
Сообщение #50


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Это была измерительная система и с оригинальным комплектом оборудования там все было отлично.


Я ж не против. Просто вот при этом
QUOTE
возможность менять взаимное положение излучателей и создавать задержку по каждому из каналов.

можно получить изменения в АЧХ в отличии от идеально плоской АЧХ в "нулевом" положении излучателей.


QUOTE
И с альтернативными излучателями все было достойно, но только с АЧХ. С ФЧХ было плохо.

Опять же, у меня сильные сомнения, что прям вот так АЧХ ровная была, а ФЧХ кривая по самое не могу.



--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 18 2016, 14:19
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(zltigo @ Dec 18 2016, 16:19) *
Это была измерительная система и с оригинальным комплектом оборудования там все было отлично. И с альтернативными излучателями все было достойно, но только с АЧХ. С ФЧХ было плохо.

мои наблюдения показывают что ФЧХ важнее.. Сколько трехполосных систем не слушал - все рыхло, нечетко, хотя басы и ВЧ ок. А вот советские от патефона с двумя динамиками и простым LC фильтром - изумительно четко. С наушниками тоже. Хотел как то послушать как звучат "кастомы" с 7 и более арматурными излучателями - так то ли надел неправильно, то ли люди и правда эту блевотину за 150 тыщ слушают 1111493779.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2016, 14:24
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Rst7 @ Dec 18 2016, 16:19) *
Опять же, у меня сильные сомнения, что прям вот так АЧХ ровная была, а ФЧХ кривая по самое не могу.

Не по самое, но отличия были и были слышимы. Собственно я уже писал - задача была поработать с ФЧХ. АЧХ тогда заводские специалисты загнали как то самостоятельно, но получили фазовые искажения относительно эталона (оригинальные, кажется Брюль & Къер, эталонные излучатели и микрофоны в камере). За синтезом фильтров с заданными AЧХ и ФЧХ обратились в институт.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 18 2016, 14:30
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(zltigo @ Dec 18 2016, 17:24) *
Не по самое, но отличия были и были слышимы. Собственно я уже писал - задача была поработать с ФЧХ. АЧХ тогда заводские специалисты загнали как то самостоятельно, но получили фазовые искажения относительно эталона (эталонные излучатели и микрофоны в камере). За синтезом фильтров с заданными AЧХ и ФЧХ обратились в институт.

а на БИХ фчх не может быть линейна в принципе.. ну а с цифрой тады проблемно было
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2016, 14:58
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(DASM @ Dec 18 2016, 16:30) *
ну а с цифрой тады проблемно было

Цифры, считай, тогда вообще не было. Но маттаппарату по барабану реализация sm.gif. Задача была как вообще такое синтезировать. Массовые фильтры базируются на знаниях 16-17 веков sm.gif
По подобным фильтрам в 70x удалось найти только одну работу какого-то венгерского математика.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 18 2016, 15:04
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(zltigo @ Dec 18 2016, 17:58) *
Цифры, считай, тогда вообще не было. Но маттаппарату по барабану реализация sm.gif. Задача была как вообще такое синтезировать. Массовые фильтры базируются на знаниях 16-17 веков sm.gif
По подобным фильтрам в 70x удалось найти только одну работу какого-то венгерского математика.

так линейнофазовые еще и по времени назад смотрят, как жто аналогом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 18 2016, 15:09
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(DASM @ Dec 18 2016, 17:04) *
так линейнофазовые еще и по времени назад смотрят, как жто аналогом?

Вопроса полностью не понял sad.gif. Но и в аналоговом фильтре есть задержка и соответственно в точке до задержки, есть сигнал, который был в прошлом, относительно точки с задержкой.





--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 18 2016, 16:02
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(zltigo @ Dec 18 2016, 18:09) *
Вопроса полностью не понял sad.gif. Но и в аналоговом фильтре есть задержка и соответственно в точке до задержки, есть сигнал, который был в прошлом, относительно точки с задержкой.

У КИХ линейно фазового отклик не соблюдает причинность, он начинается до воздействия. Если не ошибаюсь. Посмотрите их отклики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 20 2016, 04:04
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Скажите, как мне синтезировать ких с заданной ФЧХ? С АЧХ я remez, вернее firpm. Просто задать нужную ФЧХ и АЧХ и взять обратное Фурье? Есть еще iirgrpdelay, но она для бих.. явно не то..

Цитата(zltigo @ Dec 18 2016, 18:09) *
Вопроса полностью не понял sad.gif. Но и в аналоговом фильтре есть задержка и соответственно в точке до задержки, есть сигнал, который был в прошлом, относительно точки с задержкой.

то есть смотрит в будущее sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Dec 20 2016, 05:23
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(DASM @ Dec 20 2016, 06:04) *
то есть смотрит в будущее sm.gif

Все относительно - никаких проблем, относительно задержанного сигнала реальный сигнал есть будущее.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Dec 20 2016, 07:11
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Ну так это потребует линию задержки в аналоге.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016