|
|
  |
ГУН. Сверхнизкие частоты, f<0.01Hz |
|
|
|
Dec 23 2016, 11:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551

|
Цитата(=SSN= @ Dec 23 2016, 14:36)  Что-то не стыкуется с теорией.. По результатам измерений, два "Гиацинта" расположенные рядом 1Х10^-11 за период измерений 100 секунд. За 1 сек не мог "увидеть" отклонение. Гиацинт приведён для примера как самый распространённый генератор. Никто не мешает какой либо "Морион" с нестабильность 1Х10^-12 или лучше. Можно применить низкочастотные генераторы на НЧ кварцах, разделить частоты 5 МГц (ВЧ кварцев) регенеративными делителями например на 1024, тем самым пропорционально уменьшив кратковременную нестабильность. Цитата(=SSN= @ Dec 23 2016, 14:36)  Кому нужна такая частота? Автор хотел аналоговое решение без шумов RC цепочки. Метод "биений" от двух кварцевых генераторов этим условиям удовлетворяет. Предложите другое аналоговое решение с меньшими шумами и легко реализуемое на практике.
|
|
|
|
|
Dec 23 2016, 11:38
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076

|
Цитата(vhk @ Dec 23 2016, 14:00)  Предложите другое аналоговое решение с меньшими шумами и легко реализуемое на практике. Ну, я на это не подписывался. Я лишь указал, что предложенное Вами решение не удовлетворяет первоначальному условию ТС, то есть, с его помощью невозможно получить гармонический сигнал с частотой 0.0001[Гц] с разумной степенью точности.
|
|
|
|
|
Dec 23 2016, 11:41
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(vhk @ Dec 23 2016, 14:00)  Предложите другое аналоговое решение с меньшими шумами и легко реализуемое на практике. Это может быть некое механико-электрическое преобразование медленно вращающегося предмета. Например, магнита, периодически приближающегося и удаляющегося относительно датчика Холла. Насчёт шумов вряд ли будет конкурировать, а вот со стабильностью, возможно, будет дело получше.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Dec 23 2016, 12:01
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551

|
Цитата(=SSN= @ Dec 23 2016, 15:38)  Я лишь указал, что предложенное Вами решение не удовлетворяет первоначальному условию ТС, то есть, с его помощью невозможно получить гармонический сигнал с частотой 0.0001[Гц] с разумной степенью точности. Возможно. Выбирайте с надлежащей точностью. Автор точность не указал. http://www.morion.com.ru/rus/oscillators/на 3-4 порядка "точность" выше, чем в ваших расчётах ранее. Цитата(=SSN= @ Dec 23 2016, 15:38)  Ну, я на это не подписывался Метод биений двух кварцевых генераторов - минимальные шумы и чисто аналоговая синусоида. Без ступенек ЦАП.
Сообщение отредактировал vhk - Dec 23 2016, 12:02
|
|
|
|
|
Dec 23 2016, 12:08
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076

|
Цитата(vhk @ Dec 23 2016, 15:01)  на 3-4 порядка "точность" выше, чем в ваших расчётах ранее. Что-то не вижу по ссылке, где там "на 3-4 порядка "точность" выше, чем в ваших расчётах ранее". По ссылке указано: "Высокая кратковременная стабильность частоты: до 5x10^-13 за 1...10 с;" Это в лучшем случае, выше на 2 порядка. И, опять же, это за 10 с. И еще раз напомню, что 10 периодов с частотой 0,0001 Гц это временной интервал 10^5 секунд или ~28 часов.
Сообщение отредактировал =SSN= - Dec 23 2016, 12:09
|
|
|
|
|
Dec 23 2016, 12:45
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551

|
Цитата(=SSN= @ Dec 23 2016, 15:08)  Это в лучшем случае, выше на 2 порядка. И, опять же, это за 10 с. За период наблюдения 10 сек частота изменится на +5х10^-13. За следующий период наблюдения 10 сек на - 5х10^-13. За период 10 000 секунд усреднится изменение частоты . Главное что бы для долговременной стабильности (часы и более) два генератора оба "плыли" в + или - одинаково, за год 5х10^-9. Точность и период измерения нам от автора темы не известны. Как самодельщик, для решения такой задачи делал бы два генератора на НЧ кварцах частотой порядка 10 кГц.
Сообщение отредактировал vhk - Dec 23 2016, 12:47
|
|
|
|
|
Dec 25 2016, 22:45
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(тау @ Dec 25 2016, 16:32)  имхо, внешний цап в такой задаче - из пушки по воробьям. Слишком низкая выходная частота позволяет программно встроить в MCU ΔΣ Fs=1000 Гц . т.е. "изредка" дергать одной ножкой проца а далее фнч на 10 Гц . +/-. Цитата(Corner @ Dec 25 2016, 13:09)  Метод двух кварцев, наверное, самый лучший из предложенных. А кварцы можно посадить на ЧАПЧ по эталону. Два ЦАПа и два варикапа. Все в шубку и на виброизоляторы. Прямое DDS будет зело ступенчатое. Это - тоже залпом катюши по воробьям. Ну а ФНЧ на выходе должен быть в любом случае.
|
|
|
|
|
Dec 29 2016, 08:35
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 11:41)  однако хочется узнать, нельзя ли реализовать такой генератор без ЦАП? без цап можно , нужен программный код и 1 свободная ножка микроконтроллера на вложенных рисунках показаны результаты симуляции для дельта сигма модулятора 3 порядка работающего от клока 1 кГц , вырабатывающего "несущую 0,01 Гц" с выходными ФНЧ тоже 3-го порядка для частот среза 1-3-10 Гц. спектр по уровню нормализован к частоте 5 миллигерц с т.з. СПМШ. Спектры даны для 1 и 10 Гц фильтров, несущая там почти впритык в левую ось но она видна.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 29 2016, 14:04
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551

|
Цитата(Plain @ Dec 25 2016, 22:21)  Автор внятно озвучил достаточность 16-ти бит, и выше был предложен бюджетный 24-разрядный ЦАП. Самое бюджетное решение, это формирование сигнала звуковой картой. В любой современной карте 24 разрядный ЦАП, два канала. В имеющейся карте, с выхода ЦАП на буферные ОУ закоротить электролитические конденсаторы. Для генерации сигнала применить одну из множества программ генерации сигналов.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|