реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Методы борьбы с паразитной индуктивностью, при переходных процессах, mosfet, для тока 1000-3000А
Огурцов
сообщение Dec 24 2016, 17:04
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 17:36) *
65%

корень из 1 / 65% == +25% максимум на что можно закладываться
и то я бы не стал, ибо у вас баян и нужно учитывать неидеальное распределение токов между ключами

Цитата(jeka @ Dec 24 2016, 17:36) *
Там и так напаяно. Только ближе при такой топологии не напаяешь.

разверните тройки ключей на 90 градусов, максимально приблизьте верхние и нижние ключи друг к другу и между полигонами земли и питания накидайте керамики
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 24 2016, 17:09
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



jeka, перезалейте, пожалуйста картинку из поста №8 так, чтобы помещалась на экран. Или я её удалю.

Цитата(HardEgor @ Dec 24 2016, 15:54) *
Из формулы индуктивности проводника. Насколько я помню, не прямая зависимость, но есть.

Цитата(novikovfb @ Dec 24 2016, 18:20) *
из формулы индуктивности длинного одиночного проводника, индуктивность пропорциональна длине, умноженной на логарифм соотношения длины к радиусу проводника.

Вы эту зависимость имеете в виду?
Прикрепленное изображение

biggrin.gif Ну, и насколько же, по-вашему, можно уменьшить индуктивность дорожек напайкой сверху толстой проволоки?
С достаточной для практики степенью точности этой зависимостью можно смело пренебречь. Так что никакого ощутимого эффекта не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ваня Цаберт
сообщение Dec 24 2016, 17:12
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 6-05-13
Пользователь №: 76 748



jeka, тебе многослоечку бы. токи токовой трассы и возвратной противоположны, это минус две взаимные индуктивности к индуктивности контура (индуктивность прямой трассы + индуктивность возвратной). взаимная индуктивность проводников увеличивается при уменьшении расстояния между ними.

уменьшать индуктивность уширением трассы канает только для очень коротких проводников. это даже чёрный маг джонсон обстёбывал: если хочется уменьшить индуктивность протяженной трассы в двое, ширину трассы придется сделать размером с плату.


--------------------
«Every idiot can count to one»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Dec 24 2016, 17:18
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



А где в новой раскладке силовые выводы?

В целом предыдущая лучше..


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Dec 24 2016, 18:04
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(Ваня Цаберт @ Dec 24 2016, 20:12) *
уменьшать индуктивность уширением трассы канает только для очень коротких проводников. это даже чёрный маг джонсон обстёбывал: если хочется уменьшить индуктивность протяженной трассы в двое, ширину трассы придется сделать размером с плату.

Примерно так.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Dec 24 2016, 18:13
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Цитата(нищеброд @ Dec 24 2016, 21:04) *
Примерно так.


Ага, видно что все грамотно сделано.
Только задачка у ТС на 3 фазы.
И место, видать, ограничено.


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zato4nik
сообщение Dec 24 2016, 18:27
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 15-12-15
Пользователь №: 89 701



Статья по теме , обратите внимание на расположение силовых шин и ориентирование выводов силовых конденсаторов , крупные электролиты лучше заменить на мелкие (параллельное соединение индуктивностей (esl))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Dec 24 2016, 18:50
Сообщение #23


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Цитата(Ваня Цаберт @ Dec 24 2016, 20:12) *
jeka, тебе многослоечку бы. токи токовой трассы и возвратной противоположны, это минус две взаимные индуктивности к индуктивности контура (индуктивность прямой трассы + индуктивность возвратной). взаимная индуктивность проводников увеличивается при уменьшении расстояния между ними.

Это понятно. но силовая цепь - это не плата, а медные шины поверх платы. Ибо дорожками при всем желании не проведешь такие токи в компактном исполнении - выгорит сразу. Американцы извернулись - сделали на нескольких слоях с толстой медью параллельные дорожки, и модуль очень широкий. В итоге суммарная ширина силовой дорожки сантиметров 20-30 наверное. Но здесь требование модуль компактным сделать.

Хотя тоже хорошее предложение - сделать шины пошире и потоньше, друг на друге и с минимальным зазором.

zato4nik, огромное спасибо за ссылку. Некоторые вещи упустил. Как минимум про ориентацию электролитов не подумал.

Вообще, появилась в голове идея проследить по силовой цепи осциллографом - на каких участках какие всплески напряжения появляются, от одного до другого транзистора. В целях образования, чтоб прочувствовать, где какая индуктивность добавляется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Dec 24 2016, 22:04
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Современный драйвер двигателя 24 V 400 A. Автор - SEMIKRON
DSC01981.JPG на ixbt.photo:


Токоведущие шины прижаты пористой резиной к керамической плате с кристаллами mosfet с общей ёмкостью затвора 45 нФ.

Драйверы вблизи -
DSC01977.JPG на ixbt.photo:


DSC01975.JPG на ixbt.photo:


Цитата -
Вторая - осциллограмма момента пробоя. Желтый - напряжение затвора, синий - напряжение сток-исток.
Собственно момент пробоя - когда напряжение после плавного возрастания до 120 вольт резко падает.

Вопрос - с какого перепугу резко падает ???

Сообщение отредактировал НЕХ - Dec 24 2016, 22:15


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 24 2016, 22:18
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(novikovfb @ Dec 24 2016, 19:20) *
из формулы индуктивности длинного одиночного проводника, индуктивность пропорциональна длине, умноженной на логарифм соотношения длины к радиусу проводника.

Логарифм отношения расстояния до обратного токопровода к радиусу проводника. Только для плоских проводников, тем более когда расстояние между ними много меньше ширины, это неактуально - там индуктивность пропорциональна толшине зазора и обратно - ширине проводников, а от толшины считайте, что не зависит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 24 2016, 22:31
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



по поводу индуктивности дорожек:
думаю, многим следует почитать sloa069 от TI, он годится в качестве первоисточника и все вопросы отпадут.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Dec 24 2016, 23:07
Сообщение #27


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Цитата(НЕХ @ Dec 25 2016, 01:04) *
Вопрос - с какого перепугу резко падает ???

потому что измерялось напряжение непосредственно на выбиваемом транзисторе.


Вообщем, еще раз подумав, решил попробовать по многослойной технологии сделать. Но не из обычной многослойной ПП, а набирать бутерброд из просверленной в нужных местах листовой меди (0.5мм) и диэлектриков (0.2мм) силовые цепи, а сверху двухстороннюю ПП для затворов.
Первый вариант - просто стянуть винтами по периметру этот бутерброд, второй вариант - прессовать препрегами. Может кто такое уже делал? Вроде рабочий вариант и в серийке несложный, когда в мозгах прокручиваю технологию. Хотя пока не соберешь образец, всех тонкостей не угадаешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Dec 25 2016, 06:13
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



у вас нагрузка около 2-3 мкГн.
И выбивает, имхо, крайние (по бокам платы) полевики.


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Dec 25 2016, 07:04
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(нищеброд @ Dec 24 2016, 22:04) *
Примерно так.
Прикрепленное изображение

А где нагрузочные резисторы скрученной линии рядом с затвором транзистора?

Цитата(Ydaloj @ Dec 25 2016, 02:31) *
по поводу индуктивности дорожек:
думаю, многим следует почитать sloa069 от TI, он годится в качестве первоисточника и все вопросы отпадут.

Индуктивность дорожек примерно 1 нГн на миллиметр + заметная паразитная ёмкость у широких полигонов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 25 2016, 08:35
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(jeka @ Dec 25 2016, 00:07) *
не из обычной многослойной ПП

две двухслойки == трехслойка - приемлемый минимум
можно медь очень толстую сделать и не дорого, будет хотя бы в два раза дешевле многослойки


Цитата(jeka @ Dec 25 2016, 00:07) *
выбиваемом

в смысле, им совсем хана ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016