реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Методы борьбы с паразитной индуктивностью, при переходных процессах, mosfet, для тока 1000-3000А
AlexandrY
сообщение Dec 26 2016, 16:48
Сообщение #46


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(dinam @ Dec 26 2016, 11:52) *
Нет длина не увеличилась. Наоборот, уменьшилась на порядки. Т.к. вместо одного длинного на плате запаял 10 мелких корпусов. Был такой. Да, индуктивности корпусов я не нашел. Нашел правда для мелких корпусов импедансы в зависимости от частоты.

Шило на мыло.
За то перестали правильно измерять напряжение на таком "резисторе"
Да и индуктивность этой цепи вы могли изменить таким образом раза в два не больше, какие там порядки?
Кардинальных перемен такая замена принести не могла.
Цитата(Herz @ Dec 26 2016, 16:16) *
Так всего ведь 5мм, вроде не такой уж длинный. И странно, что указано просто 'thick film'. У этих хоть честно написано: 'wraparound'.

А в чем магический смысл по вашему в слове 'wraparound'?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 26 2016, 16:54
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AlexandrY @ Dec 26 2016, 19:48) *
Шило на мыло.

Да и индуктивность этой цепи вы могли изменить таким образом раза в два не больше, какие там порядки?
Кардинальных перемен такая замена принести не могла.

Меняли шило на мыло... Давненько... Подробности уже не помню.
Конструкция такая - двухсторонний тонкий (0.1 мм) фольгированный тефлон (ФАФ какой-то). Пластинка закороченная на одном конце. На одной стороне прорезь в металлизации. Поверх этой прорези много (десятки) резисторов вплотную резистивным слоем к плате.
Все получилось как в теории с хорошей точностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Dec 26 2016, 17:05
Сообщение #48


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Tanya @ Dec 26 2016, 18:54) *
вплотную резистивным слоем к плате.


Тож боролись с мельницами?
В контексте темы речь идет о всплесках на частоте мегагерцы и более.
Такие токи не текут сполошной рекой по всем резисторам сколько бы вы их не напаяли.
Они имеют свойство локализоваться как по вертикали так и по горизонтали.

Окружающая трассировка имеет больше значения чем резисторы.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 26 2016, 17:52
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AlexandrY @ Dec 26 2016, 20:05) *
Тож боролись с мельницами?

Нет, не с мельницами. Надо было ток импульсный измерять. Импульс был порядка нескольких микросекунд. Эту полоску (шину) даже пробовали в трубу завернуть (это про окружающую трассировку) - мало менялось. Токи текут туда, куда велит великий Максвелл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_d
сообщение Dec 26 2016, 17:55
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 12-05-06
Из: Latvija
Пользователь №: 17 041



Цитата(jeka @ Dec 23 2016, 21:28) *
Отстраиваю силовой модуль, феты IRFP4468

Может дороговизна окупится, за счет удобства применения и надежности, если использовать, например такой модуль.
http://www.pwrx.com/Product/FM600TU-3A
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Dec 27 2016, 06:53
Сообщение #51


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(Владимир @ Dec 26 2016, 17:35) *
Указывают, но не все производители
Я видел этот datasheet раньше, но там указана индуктивность для других типов корпусов. А мне хочется увидеть индуктивность 0805 и 2010.
Цитата(AlexandrY @ Dec 26 2016, 23:48) *
Шило на мыло.
За то перестали правильно измерять напряжение на таком "резисторе"
Да и индуктивность этой цепи вы могли изменить таким образом раза в два не больше, какие там порядки?
Кардинальных перемен такая замена принести не могла.
Странно читать такие слова от модератора. Почему неправильно измеряется напряжение на параллельных резисторах? Похоже у вас серьёзные провалы в основах электроники. Только недавно вам объяснял про конденсаторы. Теперь очередь дошла до индуктивностей biggrin.gif При параллельном соединении элементов их общая индуктивность уменьшается в n раз, где n количество параллельно соединенных элементов. Поэтому я смею утверждать, что итоговая индуктивность снизилась больше, чем в десятки раз. В 10 раз потому, что 10 резисторов и ещё больше потому, что на мой взгляд индуктивность резистора 0805 меньше, чем 2010. Посмотрите на резисторы, которые привел в пример Владимир - это по сути параллельное соединение мелких резисторов в одном корпусе. Именно поэтому в том числе, например, ставят много мелких конденсаторов вместо одного большого. Вы бы так безапелляционно не говорили в тех вещах, где не очень разбираетесь.
Ну и напоследок фотка этого участка платы для наглядности. На одной фотке как было, на другой как стало.
Кстати удивил меня ещё один момент. Более, чем в два раза разница между пиком напряжения на крайних резисторах. Т.е, например, на самом левом он есть, а на самом правом первоначального пика нет. Похоже индуктивность монтажа великовата.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Dec 27 2016, 09:43
Сообщение #52


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(dinam @ Dec 27 2016, 08:53) *
Кстати удивил меня ещё один момент. Более, чем в два раза разница между пиком напряжения на крайних резисторах. Т.е, например, на самом левом он есть, а на самом правом первоначального пика нет. Похоже индуктивность монтажа великовата.


Танцы с бубном?
У кого там серьезные провалы? biggrin.gif

Да не убедите что на такой макетке с мизерными токами вы вдруг обнаружили влияние индуктивности шунта.
Небось даже дифференциального щупа для таких измерений не имеете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Dec 27 2016, 10:22
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Почему танцы с бубном? То, что влияла индуктивность резистора 2010 подтвердилось опытом. Дифференциального щупа нет - вы угадали sm.gif . Вот что я вижу обыкновенным щупом, который идет в комплекте к осциллографу.
Обратите внимание на красоту при выключении, про которую я упоминал. Ток как несложно посчитать 4 А.
Добавил третью картинку на другом резисторе. Тут уже длительность фронта более похожа на правду.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 27 2016, 18:53
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlexandrY @ Dec 26 2016, 18:48) *
А в чем магический смысл по вашему в слове 'wraparound'?

Насчёт магического не скажу, а смысл, по-моему, самый тривиальный: намотка в виде соленоида. Дальше пояснять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Dec 27 2016, 19:00
Сообщение #55


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Herz @ Dec 27 2016, 20:49) *
Насчёт магического не скажу, а смысл, по-моему, самый тривиальный: намотка в виде соленоида. Дальше пояснять?


Я так и знал. biggrin.gif

Намотка в виде соленоида это wirewound resistor

А wraparound это типа как скоба. Специальное низкоиндуктивное решение.

Осциллограммы где якобы видят индуктивные всплески на таких резистрах при токах в пару ампер - фэйки.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 27 2016, 21:11
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlexandrY @ Dec 27 2016, 21:00) *
Намотка в виде соленоида это wirewound resistor

А wraparound это типа как скоба. Специальное низкоиндуктивное решение.

ОК, тогда всё в порядке. biggrin.gif Я считал их разновидностью бифилярных. Хотя, тем более странно, что для специальных низкоиндуктивных не указана конечная индуктивность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NeonS
сообщение Dec 28 2016, 05:20
Сообщение #57


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 15-09-08
Из: Израиль
Пользователь №: 40 198



Читал все эти мучения - так и не понял, почему автор не применил current sense transformer, позволяющий сразу решить массу проблем, таких как изолирование сигнала от общей земли, нужное его масштабирование, потери на тепло, надежность при кз и так далее?
Если необходимо измерять и постоянный ток, то можно опять же посмотреть небезызвестные Allegro Micro.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Dec 28 2016, 07:26
Сообщение #58


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(NeonS @ Dec 28 2016, 07:20) *
Читал все эти мучения - так и не понял...
...current sense transformer, позволяющий сразу решить массу проблем ...


Чел мучается, думает как убрать каждый лишний наногенри, а вы ему - "а чё бы не поставить еще одну индуктивность?"
Нехорошо так. 01.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NeonS
сообщение Dec 28 2016, 07:44
Сообщение #59


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 15-09-08
Из: Израиль
Пользователь №: 40 198



Я наивно полагал, что конечная цель - корректное измерение тока, а не поиск индуктивных химер из-за особенностей измерения осциллографом. В любом случае - предложил, а сам автор уже решит какой путь выбрать.
Опыт подсказывает, что избранная изначально конструкция редко меняется и большое количество времени обычно тратится на "полировку" имеющегося.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Dec 29 2016, 01:43
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(AlexandrY @ Dec 27 2016, 16:43) *
Да не убедите что на такой макетке с мизерными токами вы вдруг обнаружили влияние индуктивности шунта.
Странный вы человек. Я недавно выкладывал схемку для LTspice в которой я моделировал эту плату. Так вот если в ней задать ток 4А. В исток нижнего полевика поставить индуктивность 3 нГн, а это меньше чем у корпуса 2010, если прикинуть по недавно выложенному тут datаsheet. То всплеск на ней порядка 1 В. И это без учета индуктивности монтажа и активного сопротивления резистора. А это уже точно - каюк микросхеме драйвера А4989.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 01:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016