реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ГУН. Сверхнизкие частоты, f<0.01Hz
vhk
сообщение Dec 23 2016, 11:00
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(=SSN= @ Dec 23 2016, 14:36) *
Что-то не стыкуется с теорией..

По результатам измерений, два "Гиацинта" расположенные рядом 1Х10^-11 за период измерений 100 секунд. За 1 сек не мог "увидеть" отклонение. Гиацинт приведён для примера как самый распространённый генератор. Никто не мешает какой либо "Морион" с нестабильность 1Х10^-12 или лучше.
Можно применить низкочастотные генераторы на НЧ кварцах, разделить частоты 5 МГц (ВЧ кварцев) регенеративными делителями например на 1024, тем самым пропорционально уменьшив кратковременную нестабильность.
Цитата(=SSN= @ Dec 23 2016, 14:36) *
Кому нужна такая частота?

Автор хотел аналоговое решение без шумов RC цепочки. Метод "биений" от двух кварцевых генераторов этим условиям удовлетворяет. Предложите другое аналоговое решение с меньшими шумами и легко реализуемое на практике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=SSN=
сообщение Dec 23 2016, 11:38
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076



Цитата(vhk @ Dec 23 2016, 14:00) *
Предложите другое аналоговое решение с меньшими шумами и легко реализуемое на практике.

Ну, я на это не подписывался.
Я лишь указал, что предложенное Вами решение не удовлетворяет первоначальному условию ТС, то есть,
с его помощью невозможно получить гармонический сигнал с частотой 0.0001[Гц] с разумной степенью точности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 23 2016, 11:41
Сообщение #18


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(vhk @ Dec 23 2016, 14:00) *
Предложите другое аналоговое решение с меньшими шумами и легко реализуемое на практике.

Это может быть некое механико-электрическое преобразование медленно вращающегося предмета.
Например, магнита, периодически приближающегося и удаляющегося относительно датчика Холла.
Насчёт шумов вряд ли будет конкурировать, а вот со стабильностью, возможно, будет дело получше.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Dec 23 2016, 12:01
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(=SSN= @ Dec 23 2016, 15:38) *
Я лишь указал, что предложенное Вами решение не удовлетворяет первоначальному условию ТС, то есть,
с его помощью невозможно получить гармонический сигнал с частотой 0.0001[Гц] с разумной степенью точности.

Возможно. Выбирайте с надлежащей точностью. Автор точность не указал.
http://www.morion.com.ru/rus/oscillators/
на 3-4 порядка "точность" выше, чем в ваших расчётах ранее.
Цитата(=SSN= @ Dec 23 2016, 15:38) *
Ну, я на это не подписывался

Метод биений двух кварцевых генераторов - минимальные шумы и чисто аналоговая синусоида. Без ступенек ЦАП.

Сообщение отредактировал vhk - Dec 23 2016, 12:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=SSN=
сообщение Dec 23 2016, 12:08
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076



Цитата(vhk @ Dec 23 2016, 15:01) *
на 3-4 порядка "точность" выше, чем в ваших расчётах ранее.

Что-то не вижу по ссылке, где там "на 3-4 порядка "точность" выше, чем в ваших расчётах ранее".

По ссылке указано: "Высокая кратковременная стабильность частоты: до 5x10^-13 за 1...10 с;"

Это в лучшем случае, выше на 2 порядка. И, опять же, это за 10 с.

И еще раз напомню, что 10 периодов с частотой 0,0001 Гц это временной интервал 10^5 секунд или ~28 часов.

Сообщение отредактировал =SSN= - Dec 23 2016, 12:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Dec 23 2016, 12:45
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(=SSN= @ Dec 23 2016, 15:08) *
Это в лучшем случае, выше на 2 порядка. И, опять же, это за 10 с.

За период наблюдения 10 сек частота изменится на +5х10^-13. За следующий период наблюдения 10 сек на -
5х10^-13. За период 10 000 секунд усреднится изменение частоты . Главное что бы для долговременной стабильности (часы и более) два генератора оба "плыли" в + или - одинаково, за год 5х10^-9. Точность и период измерения нам от автора темы не известны. Как самодельщик, для решения такой задачи делал бы два генератора на НЧ кварцах частотой порядка 10 кГц.

Сообщение отредактировал vhk - Dec 23 2016, 12:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 23 2016, 16:42
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Делали такое, на ДДС. ДДС был самописный, программный на микроконтроллере. Там еще была фишка- АПЧ кварцевого генератора. Каждый шаг ДДС замерялся его интервал и сравнивался с опорником на рубидии или GSPDSO и выдавалась на второй цап команда на подстройку опорного генератора. Также проводилась программная самокалибровка сдвига нуля выходных ОУ, т.к при таких интервалах они плыли сильнее чем неточность по времени. Цифровые помехи были отвязаны аналоговым ФНЧ с полосой пропускания меньше 10 Гц ( более низкочастотный ФНЧ не лез по габаритам).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Dec 25 2016, 19:09
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Метод двух кварцев, наверное, самый лучший из предложенных. А кварцы можно посадить на ЧАПЧ по эталону. Два ЦАПа и два варикапа. Все в шубку и на виброизоляторы. Прямое DDS будет зело ступенчатое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 25 2016, 19:21
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Corner @ Dec 25 2016, 22:09) *
Прямое DDS будет зело ступенчатое.

Автор внятно озвучил достаточность 16-ти бит, и выше был предложен бюджетный 24-разрядный ЦАП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 25 2016, 22:32
Сообщение #25


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Plain @ Dec 25 2016, 23:21) *
был предложен бюджетный 24-разрядный ЦАП.

имхо, внешний цап в такой задаче - из пушки по воробьям. Слишком низкая выходная частота позволяет программно встроить в MCU ΔΣ Fs=1000 Гц . т.е. "изредка" дергать одной ножкой проца а далее фнч на 10 Гц .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Dec 25 2016, 22:45
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(тау @ Dec 25 2016, 16:32) *
имхо, внешний цап в такой задаче - из пушки по воробьям. Слишком низкая выходная частота позволяет программно встроить в MCU ΔΣ Fs=1000 Гц . т.е. "изредка" дергать одной ножкой проца а далее фнч на 10 Гц .
+/-.

Цитата(Corner @ Dec 25 2016, 13:09) *
Метод двух кварцев, наверное, самый лучший из предложенных. А кварцы можно посадить на ЧАПЧ по эталону. Два ЦАПа и два варикапа. Все в шубку и на виброизоляторы. Прямое DDS будет зело ступенчатое.
Это - тоже залпом катюши по воробьям. Ну а ФНЧ на выходе должен быть в любом случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 27 2016, 08:47
Сообщение #27


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



При реализации ГУНа с помощью ЦАПа надо последний выбирать не по разрядности, а по точности.
Что-то мне подсказывает, что точнее ЦАПа, чем построенного на R-2R матрице, в данном случае нет.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 27 2016, 12:47
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Dec 27 2016, 11:47) *
При реализации ГУНа с помощью ЦАПа надо последний выбирать не по разрядности, а по точности.

Точность все равно плывет при суточных интервалах. Калибровали такой генератор c помощью Keytley 7.5 -цифрового. Сделали свой дельта-сигма АЦП для самокалибровки, по мотивам реверса того же Keytley.
Ну и модуляцию типа шим в пределах одного бита ЦАП делали, все равно ФНЧ все сглаживает, а ц ЦАП можно и на килогерцах писать.
ЗЫ. Конечно это был не ГУН, а просто ультранизкочастотный генератор синуса- надо было суточное изменение магнитного поля компенсировать, а автокомпенсаторы с обратной связью по холлам шумели слишком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 29 2016, 08:35
Сообщение #29


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(mig-11101 @ Dec 16 2016, 11:41) *
однако хочется узнать, нельзя ли реализовать такой генератор без ЦАП?
без цап можно , нужен программный код и 1 свободная ножка микроконтроллера

на вложенных рисунках показаны результаты симуляции для дельта сигма модулятора 3 порядка работающего от клока 1 кГц , вырабатывающего "несущую 0,01 Гц" с выходными ФНЧ тоже 3-го порядка для частот среза 1-3-10 Гц.
спектр по уровню нормализован к частоте 5 миллигерц с т.з. СПМШ. Спектры даны для 1 и 10 Гц фильтров, несущая там почти впритык в левую ось но она видна.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Dec 29 2016, 14:04
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(Plain @ Dec 25 2016, 22:21) *
Автор внятно озвучил достаточность 16-ти бит, и выше был предложен бюджетный 24-разрядный ЦАП.

Самое бюджетное решение, это формирование сигнала звуковой картой. В любой современной карте 24 разрядный ЦАП, два канала. В имеющейся карте, с выхода ЦАП на буферные ОУ закоротить электролитические конденсаторы. Для генерации сигнала применить одну из множества программ генерации сигналов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016