реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Малошумящий предусилитель
spongebob
сообщение Dec 28 2016, 10:44
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Всем привет!

Надо получить усиление в диапазоне 40-60 раз.
Входной сигнал на уровне 100 мкВ (может быть и менее).
Частота порядка 40-60 кГц.
Питание 5 В.

Как я понимаю, нужно что-то очень малошумящее. Далее сигнал будет усиливаться обычными ОУ.
Какой усилитель добавит минимум шумов в сигнал?

1. Однокаскадный с ОЭ?
2. Малошумящий ОУ?
3. Обычный ОУ?

Сигналы коммутируются с нескольких источников с помощью 4052.
Как лучше поступить?

1. Несколько предусилителей, а потом коммутатор?
2. Коммутатор, а потом один предусилитель?

Какого порядка может коммутировать сигналы коммутатор? Зависит от сопротивления нагрузки после него?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 28 2016, 10:51
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Обычного хватает ОУ для этих уровней он и так малошумящий, Малошумящий ОУ будет конечно лучше. Определитесь с минимальным уровнем, доп. уровнем шума.
Все без проблем считается в кучке симуляторов типа MC, Spice, LTspice и тд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spongebob
сообщение Dec 28 2016, 11:27
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Цитата(Aner @ Dec 28 2016, 14:51) *
Обычного хватает ОУ для этих уровней он и так малошумящий, Малошумящий ОУ будет конечно лучше. Определитесь с минимальным уровнем, доп. уровнем шума.

Так, я, наверное, сделал неправильный вывод о том, что, если шумит один транзистор, то ОУ, содержащий много транзисторов будет шуметь сильнее?
Пусть входной сигнал будет иметь амплитуду 30 мкВ.
Что за дополнительный уровень шума?

А простейший усилитель на транзисторе с ОЭ (резистор в эмиттере, в коллекторе и с коллектора на базу) будет сильнее шуметь и иметь менее стабильные характеристики?
Цитата
Все без проблем считается в кучке симуляторов типа MC, Spice, LTspice и тд.

Пользую MC.
Понятно, что можно во входной сигнал замешать шум с помощью источника. Но можно ли как-то промоделировать "шумление" самого ОУ? Т. е., источник шума должен быть в нем самом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Dec 28 2016, 11:33
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(spongebob @ Dec 28 2016, 14:27) *
Что за дополнительный уровень шума?
доп. в этом месте это имхо допустимый.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spongebob
сообщение Dec 28 2016, 11:48
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Цитата(Jurenja @ Dec 28 2016, 15:33) *
доп. в этом месте это имхо допустимый.


На что он влияет? На отношение сигнал/шум? Т. е., на способность отличить полезный сигнал от шума после нескольких каскадов усиления?
После усилителей будет стоять компаратор.
Как выбрать уровень шума?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Dec 28 2016, 11:55
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(spongebob @ Dec 28 2016, 14:48) *
...
После усилителей будет стоять компаратор.
Как выбрать уровень шума?
Размах шума (peak-to-peak) на входе компаратора д.б. заметно меньше, чем величина гистерезиса компаратора.
имхо.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spongebob
сообщение Dec 29 2016, 06:30
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Цитата(Jurenja @ Dec 28 2016, 15:55) *
Размах шума (peak-to-peak) на входе компаратора д.б. заметно меньше, чем величина гистерезиса компаратора.
имхо.


Да, спасибо.
А как понять какой из выше перечисленных усилитель внесет меньшие шумы?
Как вообще прикинуть шумы, вносимые этими устройствами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Dec 29 2016, 10:24
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



открыть даташит на усилитель и посмотреть.
малошумящие ОУ с шумом ~ 1нВ/Гц^0.5 вполне доступны. (для сравнения 80 Ом ключа 4052 это 1.2нВ/Гц^0.5 шумов)
в полосе 60кГц это будет 250нВ среднеквадратичного шума, 1.5мкВ p-p. для сигнала в 100мкВ, компаратору такого С/Ш хватит,
только при условии что DC не надо и оно будет ФВЧ отрезано, так как малошумящие усилители обычно на очень низкой частоте себя не очень хорошо ведут, и температуры боятся. хотя сейчас и чопперы научились делать не сильно шумящие есть и с 5нВ/Гц^0.5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spongebob
сообщение Dec 29 2016, 11:26
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 14:24) *
открыть даташит на усилитель и посмотреть.
малошумящие ОУ с шумом ~ 1нВ/Гц^0.5 вполне доступны. (для сравнения 80 Ом ключа 4052 это 1.2нВ/Гц^0.5 шумов)
в полосе 60кГц это будет 250нВ среднеквадратичного шума, 1.5мкВ p-p. для сигнала в 100мкВ, компаратору такого С/Ш хватит,


Если не сложно, поясните, пожалуйста, процедуру расчета.
Как Вы из 250 нВ среднеквадратичного шума получили 1.5 мкВ p-p (для какого вида шума)?
И где всетаки лучше поставить коммутатор, до предусилителей или после?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Dec 29 2016, 12:01
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



p-p = +-3 сигмы, помжножил на 6.
а для какого шума это зависит от того, нужно постоянное напряжение или нет, если нет и НЧ шумы вместе с dc отрезать - считайте что шум белый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spongebob
сообщение Dec 29 2016, 15:49
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 16:01) *
p-p = +-3 сигмы, помжножил на 6.

Прошу проверить правильность моих рассуждений.
Допустим, выбрали AD8092.
Для него среднеквадратичное значение шума 16 нВ/Гц^0.5.
Допустим, верхняя частота 60 кГц.
Т. е., для полосы 60 кГц среднеквадратичное значение шума 16 * 60000^0.5 = 3.9 мкВ.
Кажущийся полный размах шума ~ 6 среднеквадратических значений: 3.9 * 6 = 23.4 мкВ.
Для входного сигнала 100 мкВ, как я понимаю, это нормально, а для 20 мкВ - никуда не годится. Смотрим другой ОУ.
Цитата
а для какого шума это зависит от того, нужно постоянное напряжение или нет, если нет и НЧ шумы вместе с dc отрезать - считайте что шум белый.

На входе разделительный конденсатор, постоянную составляющую убираем. Усилитель неинвертирующий, со смещением.
Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 14:24) *
(для сравнения 80 Ом ключа 4052 это 1.2нВ/Гц^0.5 шумов)

В двух даташитах не нашел ничего подобного. Вы его вычислили?
А для резистора простого получается 4 * k * 298 * R * 60000 = 7.9*10^-14 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Dec 29 2016, 16:13
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



корень где-то потеряли sqrt(4KTR), температурный шум 60 Ом == 1нВ / Гц ^ 0.5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spongebob
сообщение Dec 29 2016, 17:36
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 20:13) *
корень где-то потеряли sqrt(4KTR), температурный шум 60 Ом == 1нВ / Гц ^ 0.5.

Я взял формулу отсюда.
Если считать по Вашей формуле, то как раз так и получается это значение для полосы 1 Гц. Т. е., для полосы частот надо домножить на sqrt(f).

Кстати, для ключа считать шумы как и для обычного резистора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Dec 29 2016, 18:30
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(spongebob @ Dec 30 2016, 00:36) *
Я взял формулу отсюда.
Если считать по Вашей формуле, то как раз так и получается это значение для полосы 1 Гц. Т. е., для полосы частот надо домножить на sqrt(f).

там написано про спектральную плотность мощности, которая есть квадрат напряжения.

Цитата(spongebob @ Dec 30 2016, 00:36) *
Кстати, для ключа считать шумы как и для обычного резистора?

ну в основном пожалуй да, если питание аккуратное
производители на нормальные ключи ещё и PSRR иногда приводят. про 4052 не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spongebob
сообщение Dec 30 2016, 08:37
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 22:30) *
ну в основном пожалуй да, если питание аккуратное
производители на нормальные ключи ещё и PSRR иногда приводят. про 4052 не знаю.


Что вы имеете в виду про аккуратное питание? Запитывать ключ отрицательным и положительным напряжением как можно выше или хотябы положительным повыше?
Допустим, запитать тот же 4052 не +5 В, а +9 В, если входное +12 В?
Можно, кстати, запараллелить каналы. Мне надо четыре, а там восемь.
А что из ключей получше можете порекомендовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 20:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016