|
|
  |
Малошумящий предусилитель |
|
|
|
Dec 28 2016, 11:27
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(Aner @ Dec 28 2016, 14:51)  Обычного хватает ОУ для этих уровней он и так малошумящий, Малошумящий ОУ будет конечно лучше. Определитесь с минимальным уровнем, доп. уровнем шума. Так, я, наверное, сделал неправильный вывод о том, что, если шумит один транзистор, то ОУ, содержащий много транзисторов будет шуметь сильнее? Пусть входной сигнал будет иметь амплитуду 30 мкВ. Что за дополнительный уровень шума? А простейший усилитель на транзисторе с ОЭ (резистор в эмиттере, в коллекторе и с коллектора на базу) будет сильнее шуметь и иметь менее стабильные характеристики? Цитата Все без проблем считается в кучке симуляторов типа MC, Spice, LTspice и тд. Пользую MC. Понятно, что можно во входной сигнал замешать шум с помощью источника. Но можно ли как-то промоделировать "шумление" самого ОУ? Т. е., источник шума должен быть в нем самом...
|
|
|
|
|
Dec 28 2016, 11:33
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262

|
Цитата(spongebob @ Dec 28 2016, 14:27)  Что за дополнительный уровень шума? доп. в этом месте это имхо допустимый.
--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
|
|
|
|
|
Dec 28 2016, 11:48
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(Jurenja @ Dec 28 2016, 15:33)  доп. в этом месте это имхо допустимый. На что он влияет? На отношение сигнал/шум? Т. е., на способность отличить полезный сигнал от шума после нескольких каскадов усиления? После усилителей будет стоять компаратор. Как выбрать уровень шума?
|
|
|
|
|
Dec 28 2016, 11:55
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262

|
Цитата(spongebob @ Dec 28 2016, 14:48)  ... После усилителей будет стоять компаратор. Как выбрать уровень шума? Размах шума (peak-to-peak) на входе компаратора д.б. заметно меньше, чем величина гистерезиса компаратора. имхо.
--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
|
|
|
|
|
Dec 29 2016, 06:30
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(Jurenja @ Dec 28 2016, 15:55)  Размах шума (peak-to-peak) на входе компаратора д.б. заметно меньше, чем величина гистерезиса компаратора. имхо. Да, спасибо. А как понять какой из выше перечисленных усилитель внесет меньшие шумы? Как вообще прикинуть шумы, вносимые этими устройствами?
|
|
|
|
|
Dec 29 2016, 11:26
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 14:24)  открыть даташит на усилитель и посмотреть. малошумящие ОУ с шумом ~ 1нВ/Гц^0.5 вполне доступны. (для сравнения 80 Ом ключа 4052 это 1.2нВ/Гц^0.5 шумов) в полосе 60кГц это будет 250нВ среднеквадратичного шума, 1.5мкВ p-p. для сигнала в 100мкВ, компаратору такого С/Ш хватит, Если не сложно, поясните, пожалуйста, процедуру расчета. Как Вы из 250 нВ среднеквадратичного шума получили 1.5 мкВ p-p (для какого вида шума)? И где всетаки лучше поставить коммутатор, до предусилителей или после?
|
|
|
|
|
Dec 29 2016, 15:49
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 16:01)  p-p = +-3 сигмы, помжножил на 6. Прошу проверить правильность моих рассуждений. Допустим, выбрали AD8092. Для него среднеквадратичное значение шума 16 нВ/Гц^0.5. Допустим, верхняя частота 60 кГц. Т. е., для полосы 60 кГц среднеквадратичное значение шума 16 * 60000^0.5 = 3.9 мкВ. Кажущийся полный размах шума ~ 6 среднеквадратических значений: 3.9 * 6 = 23.4 мкВ. Для входного сигнала 100 мкВ, как я понимаю, это нормально, а для 20 мкВ - никуда не годится. Смотрим другой ОУ. Цитата а для какого шума это зависит от того, нужно постоянное напряжение или нет, если нет и НЧ шумы вместе с dc отрезать - считайте что шум белый. На входе разделительный конденсатор, постоянную составляющую убираем. Усилитель неинвертирующий, со смещением. Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 14:24)  (для сравнения 80 Ом ключа 4052 это 1.2нВ/Гц^0.5 шумов) В двух даташитах не нашел ничего подобного. Вы его вычислили? А для резистора простого получается 4 * k * 298 * R * 60000 = 7.9*10^-14 В.
|
|
|
|
|
Dec 29 2016, 17:36
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 20:13)  корень где-то потеряли sqrt(4KTR), температурный шум 60 Ом == 1нВ / Гц ^ 0.5. Я взял формулу отсюда. Если считать по Вашей формуле, то как раз так и получается это значение для полосы 1 Гц. Т. е., для полосы частот надо домножить на sqrt(f). Кстати, для ключа считать шумы как и для обычного резистора?
|
|
|
|
|
Dec 29 2016, 18:30
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954

|
Цитата(spongebob @ Dec 30 2016, 00:36)  Я взял формулу отсюда. Если считать по Вашей формуле, то как раз так и получается это значение для полосы 1 Гц. Т. е., для полосы частот надо домножить на sqrt(f). там написано про спектральную плотность мощности, которая есть квадрат напряжения. Цитата(spongebob @ Dec 30 2016, 00:36)  Кстати, для ключа считать шумы как и для обычного резистора? ну в основном пожалуй да, если питание аккуратное производители на нормальные ключи ещё и PSRR иногда приводят. про 4052 не знаю.
|
|
|
|
|
Dec 30 2016, 08:37
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 22:30)  ну в основном пожалуй да, если питание аккуратное производители на нормальные ключи ещё и PSRR иногда приводят. про 4052 не знаю. Что вы имеете в виду про аккуратное питание? Запитывать ключ отрицательным и положительным напряжением как можно выше или хотябы положительным повыше? Допустим, запитать тот же 4052 не +5 В, а +9 В, если входное +12 В? Можно, кстати, запараллелить каналы. Мне надо четыре, а там восемь. А что из ключей получше можете порекомендовать?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|