реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> похоже на тепловой пробой ?
Огурцов
сообщение Dec 29 2016, 17:48
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



предположим, есть некий преобразователь 30->127 вольт где-то 10+ ампер по входу и на 300- ватт по выходу
в установившемся режиме радиатор имеет температуру скажем градусов 60+
удваиваю нагрузку, где-то через полминуты напряжение начинает падать, сначала медленно, затем ускоряясь
потребляемый ток точно так же растёт, затем пробивает ключи сток-исток на кз
это сабж или нет ?

to247, 40мом, 200кгц
ключи на 20мом с такой же ёмкостю ничего не меняют, если даже не ухудшают
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 29 2016, 19:11
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



В принципе, если ускорение Вы на глаз замечаете, то вполне может быть. Электрический пробой, с последующим разрушением естественно, - глазом моргнуть не успеешь. А вот тепловой достаточно инертен насколько я знаю.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Dec 29 2016, 20:41
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



Сердечник в насыщении?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 30 2016, 08:08
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(bsvc963 @ Dec 29 2016, 21:41) *
Сердечник в насыщении?

при удвоении нагрузки был добавлен дроссель впраллель

Цитата(EUrry @ Dec 29 2016, 20:11) *
глазом моргнуть не успеешь

процесс занимает секунд пять, если тормознёшь дольше - пробьёт
вот картинка на удвоенной нагрузке


Прикрепленное изображение


на номинальной практически то же, только спайки пониже раза в полтора
4 клетки == 800 ампер
сначала думал, что помеха, но скорее сквозняки
драйверы ir2113, ключи irfp4227, затворный резистор 10 ом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Dec 30 2016, 14:55
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



В вашем случае тепловой пробой. Для улучшения в каждом плече ставьте по 2 транзистора в параллель. Мощность рассеивания на каждом транзисторе уменьшится в 4 раза. И всё-равно без эффективного отвода тепла никакие ухищрения не помогут.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Dec 30 2016, 14:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 30 2016, 16:32
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



добавил шоттки параллельно затворным резисторам - потребление уменьшилось на 3%, спайки практически не уменьшились
однако ключи выгорать перестали, точнее уже выдерживают несколько кз, за которые я успевают отключить питание

Цитата(Oxygen Power @ Dec 30 2016, 14:55) *
отвода тепла

на десяти амперах два ватта - вообще греться не должно, даже без радиаторов
думаю, все же дело в сквозняках
пока думаю про косяк, на который вы указывали рядом на картинке нищеброда - нужно зашунтировать hin, lin входы драйверов резисторами, наверное ом по 120, наверное, последовательно с керамикой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 4 2017, 19:10
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Помогло?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 9 2017, 12:00
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Herz @ Jan 4 2017, 20:10) *
Помогло?

не помогло
мыслей больше нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jan 9 2017, 12:40
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Наверно шунтировать надо не входы драйверов, а затворы ПТ, если линия длинная от драйвера до ПТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jan 9 2017, 12:56
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Oxygen Power @ Dec 30 2016, 17:55) *
Для улучшения в каждом плече ставьте по 2 транзистора в параллель. Мощность рассеивания на каждом транзисторе уменьшится в 4 раза

статические потери - да, уменьшатся
а динамические могут и возрасти, и зачастую даже больше, чем уменьшаются статические


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 9 2017, 12:59
Сообщение #11


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Разве при тепловом разрушении ключи закорачиваются? Я предположил бы обрыв. Может, там напряжение растет сверх нормы?
Не моя сфера, не разбираюсь. Высказал предположение для дальнейшего изучения.
Температуру и измерить можно чем-нибудь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jan 9 2017, 12:59
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Огурцов @ Dec 30 2016, 11:08) *
вот картинка на удвоенной нагрузке


Прикрепленное изображение


на номинальной практически то же, только спайки пониже раза в полтора

чтим википедию
Цитата
Тепловой пробой — это необратимый вид пробоя p-n-перехода, являющийся следствием увеличения обратного напряжения. Рост температуры окружающей среды и ухудшение условий теплоотвода уменьшает пробивное напряжение проводника

осталось сложить 2+2


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 9 2017, 13:05
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Oxygen Power @ Jan 9 2017, 13:40) *
Наверно шунтировать надо не входы драйверов, а затворы ПТ, если линия длинная от драйвера до ПТ.

до входов драйверов 100мм, до затворов 10мм
затворы можно зашунтировать сильнее, сейчас там 1к, другое дело, что скорее не поможет
вижу такие варианты:
может быть медленные ключи
может быть выходы с контроллера перекрываются - посмотреть нечем
может быть глюк, ибо щуп на землю в точке подключения даёт похожую картину
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tpeck
сообщение Jan 9 2017, 13:11
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(Огурцов @ Jan 9 2017, 15:00) *
мыслей больше нет

Для исключения перегрева.
Поставить большой и сильный вентилятор?
Поставить в климатическую камеру?
Морозильник, улица?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 9 2017, 13:15
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Ydaloj @ Jan 9 2017, 13:59) *
чтим википедию

на картинке график тока, а не напряжения
Цитата(Tpeck @ Jan 9 2017, 14:11) *
Поставить большой и сильный вентилятор?

видимо изначально плохо передаётся тепло с ключа на радиатор
ибо ключ уже пробило, а радиатор только начал разогреваться до 50..60 градусов
используется номаком, и совсем не толстый
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 16:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016