реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Малошумящий предусилитель
Herz
сообщение Dec 30 2016, 09:39
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Посмотрите у Analog Devices много хороших ключей. В любом случае, правильно будет ставить коммутатор после предусилителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Dec 30 2016, 10:12
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(spongebob @ Dec 30 2016, 14:37) *
Что вы имеете в виду про аккуратное питание?

если ключ запитать от какого попало импульсного преобразователя и не отфильтровать, так что на питании будет 100мВ шумов,
то если у ключа power supply rejection ratio даже 80дБ то 100мВ шумов на питании превратятся в 10мкВ шума на выходе ключа,
а если 60дБ, что скорее ближе к истине для 4052, то в 100мкв.

Цитата
В любом случае, правильно будет ставить коммутатор после предусилителя.

не в любом, во-первых усилителей надо будет N штук, а во-вторых может потребоваться обеспечить их одинаковость и/или автокалибровку, что в случае с усилителем после входного мультиплексора сделать куда проще, потому что он опять же всего один, и на тот же входной мультиплекор можно свой калибровочный сигнал подать не трогая входы вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spongebob
сообщение Dec 30 2016, 12:25
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Цитата(Herz @ Dec 30 2016, 13:39) *
Посмотрите у Analog Devices много хороших ключей.

Хорошо, спасибо.
Цитата
В любом случае, правильно будет ставить коммутатор после предусилителя.

С целью минимизировать потери на сопротивлении ключа?
Я пока толком не понял, можно ли при питании +5 В ключа 4052 рассматривать его почти как обычное сопротивление и сможет ли он адекватно коммутировать сигналы с амплитудой в десятки микровольт?
Цитата(_pv @ Dec 30 2016, 14:12) *
если ключ запитать от какого попало импульсного преобразователя и не отфильтровать, так что на питании будет 100мВ шумов,
то если у ключа power supply rejection ratio даже 80дБ то 100мВ шумов на питании превратятся в 10мкВ шума на выходе ключа,
а если 60дБ, что скорее ближе к истине для 4052, то в 100мкв.

С нестабильным питанием все понятно, спасибо.
Цитата
не в любом, во-первых усилителей надо будет N штук,

Это, конечно, напрягает...
Цитата
а во-вторых может потребоваться обеспечить их одинаковость и/или автокалибровку, что в случае с усилителем после входного мультиплексора сделать куда проще, потому что он опять же всего один, и на тот же входной мультиплекор можно свой калибровочный сигнал подать не трогая входы вообще.

Согласен, но тут точная одинаковость не нужна, приблизительной достаточно sm.gif Калибровка тоже не нужна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 30 2016, 14:36
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(spongebob @ Dec 30 2016, 14:25) *
С целью минимизировать потери на сопротивлении ключа?
Я пока толком не понял, можно ли при питании +5 В ключа 4052 рассматривать его почти как обычное сопротивление и сможет ли он адекватно коммутировать сигналы с амплитудой в десятки микровольт?

Не только потери на сопротивлении ключа. Дело не в потерях, а во влиянии параметров ключа (токи утечки, шум, междуканальное проникновение, паразитная ёмкость и т.п.) на качество усиленного сигнала. Когда сигнал уже будет иметь величину хотя бы в милливольты и буферирован, проблем с переключением будет несравненно меньше. Вы не написали ничего об источнике сигнала, а это важно.
Цитата
Это, конечно, напрягает...
Согласен, но тут точная одинаковость не нужна, приблизительной достаточно sm.gif Калибровка тоже не нужна.

Ну, и чем это напрягает? Ценой нескольких корпусов ОУ или местом на плате? Борьба за приемлемый С/Ш напряжёт больше, поверьте.

P.S. Теперь и к Вам обращаюсь персонально: не растягивайте сообщения пустыми строками, пожалуйста. Поправил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spongebob
сообщение Dec 30 2016, 16:55
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Цитата(Herz @ Dec 30 2016, 18:36) *
Когда сигнал уже будет иметь величину хотя бы в милливольты и буферирован, проблем с переключением будет несравненно меньше. Вы не написали ничего об источнике сигнала, а это важно.

Источник сигнала - УЗ датчик (вторичная обмотка согласующего повышающего трансформатора) + диодный ограничитель.


Цитата
Ну, и чем это напрягает? Ценой нескольких корпусов ОУ или местом на плате? Борьба за приемлемый С/Ш напряжёт больше, поверьте.

В общем да. Согласен.

Цитата
P.S. Теперь и к Вам обращаюсь персонально: не растягивайте сообщения пустыми строками, пожалуйста. Поправил.

Вообще пустых строк не вставлять? Сейчас нормально?

Всех с наступающим! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spongebob
сообщение Jan 9 2017, 06:34
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Допустим, построить первый каскад на MAX44252 (малошумящий, с малым смещением), смещение для входного сигнала организовать на REF03, коммутация после предусиления ADG804.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 9 2017, 07:19
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А зачем смещение, да ещё и прецизионным ИОН?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spongebob
сообщение Jan 9 2017, 07:35
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Цитата(Herz @ Jan 9 2017, 11:19) *
А зачем смещение, да ещё и прецизионным ИОН?

Смещение потому, что с датчика сигнал двухполярный. Поднимаем его на середину питания приблизительно.
Малошумящий ИОН для того, чтобы шумов было меньше. Ведь шумы смещения сложатся на входе с полезным сигналом.
Изначально хотел стабилитрон, но они шумят сильно, как я понял...

Сообщение отредактировал spongebob - Jan 9 2017, 07:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spongebob
сообщение Jan 9 2017, 12:25
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



А если вместо ИОН резистивный делитель + ОУ, то насколько эффективно можно, скажем, емкостями отфильтровать шумы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 9 2017, 14:17
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(spongebob @ Jan 9 2017, 09:35) *
Ведь шумы смещения сложатся на входе с полезным сигналом.

Ничего похожего. Вы ведь не будете измерять смещение, соответственно, и шумы.
Цитата(spongebob @ Jan 9 2017, 14:25) *
А если вместо ИОН резистивный делитель + ОУ, то насколько эффективно можно, скажем, емкостями отфильтровать шумы?

Это классическое решение, именно так и организуется виртуальная "земля". Даже ОУ в большинстве случаев не нужен.
Вы нарисуйте примерную схему и уже станет понятнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spongebob
сообщение Jan 9 2017, 16:36
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Цитата(Herz @ Jan 9 2017, 18:17) *
Ничего похожего. Вы ведь не будете измерять смещение, соответственно, и шумы.


Т. е., все шумы смещающего напряжения (резистивного делителя, DA2 и питания), попадающие на неинвертирующий вход DA1, не окажут влияния на полезный сигнал и схема смещения может быть элементарной даже для очень малых входных сигналов?
Цитата
Даже ОУ в большинстве случаев не нужен.

Там далее активный фильтр и еще усилитель с таким же смещением 2.5 В, резисторы выравнивающие токи смещения.

Сообщение отредактировал spongebob - Jan 9 2017, 16:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 9 2017, 17:40
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



А разве низкоомный выход ОУ не убьет сигнал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 9 2017, 17:44
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(spongebob @ Jan 9 2017, 18:36) *

Нет, не так. Между неинвертирующим входом DA1 и выходом DA2 (виртуальной "землёй") должен быть резистор. Высокоомный. И левый вывод С4 также должен быть подключен к виртуальной земле. Тогда дрейф и шумы смещения не будут усиливаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jan 9 2017, 19:38
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(spongebob @ Jan 9 2017, 10:35) *
Изначально хотел стабилитрон, но они шумят сильно, как я понял...

низковольтные шумят мало -
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07...57662535945536/


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spongebob
сообщение Jan 9 2017, 19:41
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879



Цитата(Herz @ Jan 9 2017, 21:44) *
Нет, не так. Между неинвертирующим входом DA1 и выходом DA2 (виртуальной "землёй") должен быть резистор. Высокоомный.

Да, Вы правы, я про них сказал, а нарисовать забыл, иначе, действительно, как говорит Tanya, просадим сигнал.
Для R6 значение выбирать равным R2, как я понимаю, чтобы минимизировать напряжение, вызванное токами смещения?
Цитата
И левый вывод С4 также должен быть подключен к виртуальной земле. Тогда дрейф и шумы смещения не будут усиливаться.

Не совсем понятно, поясните, пожалуйста. Может быть, Вы имели в виду C1? С4 - разделительный конденсатор.
Кстати, как я понял, есть разница между "смещением" и "виртуальной землей". Я организую именно смещение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 11:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016