реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> похоже на тепловой пробой ?
Tpeck
сообщение Jan 9 2017, 13:55
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(Огурцов @ Jan 9 2017, 16:15) *
видимо изначально плохо передаётся тепло с ключа на радиатор
ибо ключ уже пробило, а радиатор только начал разогреваться до 50..60 градусов
используется номаком, и совсем не толстый


Каждый неудачный эксперимент ведет к перепайки ключа?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 9 2017, 14:05
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Tpeck @ Jan 9 2017, 14:55) *
Каждый неудачный эксперимент ведет к перепайки ключа?

сжеёг дюжину, после шунтирования затворного резистора диодом лавинообразность поуменьшилась и теперь уже успеваю отключать
обычно горит пара, иногда тройка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jan 9 2017, 14:39
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Огурцов @ Jan 9 2017, 16:05) *
до входов драйверов 100мм, до затворов 10мм
затворы можно зашунтировать сильнее, сейчас там 1к, другое дело, что скорее не поможет
вижу такие варианты:
может быть медленные ключи
может быть выходы с контроллера перекрываются - посмотреть нечем
может быть глюк, ибо щуп на землю в точке подключения даёт похожую картину

Полагаю у вас проблемы с конструктивом. Сложно даже предположить что лучше сделать. Тут по пехотному надо. Методом последовательного приближения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 9 2017, 16:04
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



всё проще и хуже - нет дэдтайма, т.е. совсем

Прикрепленное изображение


это входы драйверов верхнего и нижнего ключа
синий немного лажает, ибо подключен куском провода, но одновременность моментов переключения видно хорошо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jan 9 2017, 17:26
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Ищите проблему в синем. Должен быть похож на жёлтый и между сигналами 100-300 нс защитный промежуток (мёртвое время).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 9 2017, 19:29
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Oxygen Power @ Jan 9 2017, 18:26) *
Ищите проблему в синем. Должен быть похож на жёлтый и между сигналами 100-300 нс защитный промежуток (мёртвое время).

я сомневаюсь, что дэдтайм вообще было
либо оно какое-то адаптивное, т.е. с ключами подключенными напрямую к контроллеру есть, а через драйверы - нет

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 9 2017, 19:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jan 9 2017, 20:01
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Огурцов @ Jan 9 2017, 22:29) *
я сомневаюсь, что дэдтайм вообще было
либо оно какое-то адаптивное, т.е. с ключами подключенными напрямую к контроллеру есть, а через драйверы - нет

Паразитная ёмкость маскирует мёртвое время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 10 2017, 06:08
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



а ведь не исключено, что выход контроллера использует ёмкость затвора для формирования дэдтайма
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jan 10 2017, 06:14
Сообщение #24


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Огурцов @ Jan 10 2017, 10:08) *
а ведь не исключено, что выход контроллера использует ёмкость затвора для формирования дэдтайма

не сложно проверить, повесив на вход драйверов емкость, равную затворной
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jan 10 2017, 09:55
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Ydaloj @ Jan 9 2017, 15:59) *
чтим википедию

Лучше читать учебник. А пока в противовес википедии другое определение.
Если подвод тепла увеличивается так, что кристалл нагревается до критической температуры, то и будет тепловой пробой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 10 2017, 10:24
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(stells @ Jan 10 2017, 06:14) *
не сложно проверить, повесив на вход драйверов емкость, равную затворной

повесил - таки да, хитрый контроллер дожидает спада напряжения до нуля, только потом поднимает противоположный канал
но не всегда
возможно, мешает индуктивность провода от контроллера до драйвера
возможно, конденсатор нужно вешать на контроллер

проверил вариант с rcd цепочкой по входу драйвера с постоянной времени 200 и 470ns
всё красивее, ровнее, но спайки не исчезают, их амплитуда модулируется какой-то частотой в районе 1000гц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 12 2017, 14:32
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



убрал всё лишнее, режим степап - ключ и диод, в теории сквозняков быть не должно совсем
по факту их стало гораздо меньше, теперь не в каждом такте, а через несколько
амплитуда тоже стала в два раза меньше == 400 ампер (видимо из-за того, что осталось одно плечо вместо двух)

10us в клетке
Прикрепленное изображение


50us в клетке
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 12 2017, 16:51
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(ViKo @ Jan 9 2017, 15:59) *
Разве при тепловом разрушении ключи закорачиваются? Я предположил бы обрыв.

Так это и есть разрушение. По сути область канала и затвора сплавилась в одно целое. А вот уж если токи позволяют и отсутствуют штатные или "естественные" предохранители в виде других слабых мест цепи, тогда и обрыв может последовать или даже "открытый перелом". sm.gif
Цитата(Огурцов @ Jan 9 2017, 16:15) *
видимо изначально плохо передаётся тепло с ключа на радиатор
ибо ключ уже пробило, а радиатор только начал разогреваться до 50..60 градусов
используется номаком, и совсем не толстый

С пастой (минимальным количеством!)? Поверхность радиатора без дефектов (вмятины, глубокие царапины)?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 12 2017, 19:58
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(EUrry @ Jan 12 2017, 16:51) *
С пастой (минимальным количеством!)? Поверхность радиатора без дефектов (вмятины, глубокие царапины)?

да, там однозначно были сквозняки, ибо тепло не успевало уйти в радиатор
сейчас, в режимме степ-ап радиатор успевает прогреться по-честному, градусов до 70, рука не терпит
возможно, требуется гораздо более мощный обдув и можно будет сказать, что задача решена
однако картинка мне всё равно не нравится
как исключить или подтвердить, что это наводки на осциллограф, а не реальные токи ?
ну хорошо, выброс вверх может быть вызван незакрытым диодом, но вниз тогда чем давит ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jan 12 2017, 20:04
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Огурцов @ Jan 12 2017, 22:58) *
как исключить или подтвердить, что это наводки на осциллограф, а не реальные токи ?

Сделать щуп осциллографа с короткими выводами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 01:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016