реклама на сайте
подробности

 
 
27 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Сложные программы
haker_fox
сообщение Jan 9 2017, 14:13
Сообщение #136


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Эдди @ Jan 9 2017, 21:45) *
Только ртось еще кучу ресурсов тратит на сохранение регистров при смене задач.

Куча - это эмоции. А в цифрах сколько? rolleyes.gif
QUOTE (Эдди @ Jan 9 2017, 21:45) *
Ну и где здесь преимущества?

Если их для вас пока нет, то не используйте ось. Я вижу преимущества как в КА, в ОС, так и хоть в мэйнлупе rolleyes.gif Всё имеет право на жизнь в каждом конкретном случае rolleyes.gif

QUOTE (Эдди @ Jan 9 2017, 21:45) *
В ртоси таймер поочередно пинает параллельные задачи, в случае КА абсолютно то же самое выполняется последовательно.

Это очень примитивное объяснение сущности ОС. Я бы сказал, что ОС это событийно-ориентированная машина, которая отдаёт время наиболее приоритетной задачи, если ей есть что делать. Одновременно предоставляя все необходимые для этого сервисы. В КА вы тоже самое не сделаете, а если сделаете, то получите ОС. Более того, благодаря сохранению контекста (регистров) в стеке, в любое время можно прервать любую задачу и передать управление любой (ну не совсем любой) другой.



--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jan 9 2017, 15:22
Сообщение #137


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Эдди @ Jan 9 2017, 15:45) *
Ну и где здесь преимущества?

Почему вы думаете, что я вам прописываю RTOS? Если вы не хотите рассказать о своих проблемах, как же я вам помогу?
Цитата(zltigo @ Jan 9 2017, 15:52) *
Если есть законченные автоматы состояний, то они взаимодействуют через изменения СОСТОЯНИЙ друг друга. Так что Все Ваши последующие фантазии про роль флагов, их количество и размазанность по автоматам, к делу не относятся.

Если я спрошу, а чем же взаимодействуют автоматы если не флагами, то наверно встречу поток ругани. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 9 2017, 16:13
Сообщение #138


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(AlexandrY @ Jan 9 2017, 17:22) *
Если я спрошу, а чем же взаимодействуют автоматы если не флагами, то наверно встречу поток ругани. biggrin.gif

Чукча писатель? Но все же читаем:
Цитата
они взаимодействуют через изменения СОСТОЯНИЙ друг друга

Если для Вас, что флаги которые могут использоваться опционально для внутренних интимных дел каждого автомата, что глобальные состояния конечного автомата все едино, то тут уже на Вашем уровне понимания, дальше объяснять бесполезно sad.gif.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Укушенный воблой
сообщение Jan 9 2017, 18:57
Сообщение #139


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 197
Регистрация: 8-07-16
Пользователь №: 92 484



Цитата(haker_fox @ Jan 9 2017, 15:13) *
Это очень примитивное объяснение сущности ОС. Я бы сказал, что ОС это событийно-ориентированная машина, которая отдаёт время наиболее приоритетной задачи, если ей есть что делать. Одновременно предоставляя все необходимые для этого сервисы. В КА вы тоже самое не сделаете, а если сделаете, то получите ОС. Более того, благодаря сохранению контекста (регистров) в стеке, в любое время можно прервать любую задачу и передать управление любой (ну не совсем любой) другой.

Это очень примитивное объяснение сущности ОС.
Вы пишите "ОС это событийно-ориентированная машина, которая отдаёт время наиболее приоритетной задачи, если ей есть что делать". Но вы забываете. что в функции ОС входит ТАКЖЕ расчет и динамическое изменение приоритетов задач, обеспечение интерфейса для взаимодействия и синхронизации между задачами, а также предотвращение деад локов.

Цитата(AlexandrY @ Jan 9 2017, 14:20) *
Просто вы не поняли что я написал.

Но для других объясню.
...
И тут на помощь вам приходит RTOS , когда вы из одной задачи молча убиваете задачу, вместо того чтобы передавать ей некие флаги чтобы она остановилась или еще что сделала.
Связность ваших программных модулей резко снижается. Память ваша высвобождается и отдыхает.

А MQX убитые задачи перед кончиной еще и вызывают специальный callback, где можно оповестить всех заинтересованных, что задачи больше нет и почему.

В этом смысле да.
RTOS упрощает жизнь когда нужно чтобы несколько десятков задач (причем разного масштаба времени) реального времени работали параллельно.
После того, как реализовано ядро и базовые сервисы, решение такой задачи сильно упрощается.
Можно разбивать задачу на отдельные слабо связанные или даже не связанные части, которые прозрачно работают квазипараллельно и имеют универсальный интерфейс взаимодействия.
А если еще проработан механизм динамического изменения приоритета и предотвращения деадлоков. то вообще все в шоколаде.

Короче РТОС нужна где есть МНОГОЗАДАЧНОСТЬ (и причем задачи реального времени) и разделение ресурсов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
desh
сообщение Jan 9 2017, 19:35
Сообщение #140


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 25-10-07
Из: Краснодар
Пользователь №: 31 725



Цитата(Укушенный воблой @ Jan 9 2017, 21:57) *
предотвращения деадлоков


А у кого и РТОС есть подобная фича?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Укушенный воблой
сообщение Jan 9 2017, 19:56
Сообщение #141


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 197
Регистрация: 8-07-16
Пользователь №: 92 484



У меня 08.gif
Благодаря специально мной спроектированной интеллектуальной дисциплине диспетчеризации у меня невозможно чтобы поток "завис" или "заблокировался".
Ну естественно приоритеты у меня динамические. Точнее сумма стат + дин приоритетов. Типа как в венде
Ими ядро управляет

А задачи и потоки у меня обязаны иметь раздел описания модели своего поведения на языке моей RTOS. Тогда RTOS может проанализировать всю их совокупность и обнаружить возможные дедлоки

Сообщение отредактировал Укушенный воблой - Jan 9 2017, 19:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
desh
сообщение Jan 9 2017, 20:07
Сообщение #142


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 113
Регистрация: 25-10-07
Из: Краснодар
Пользователь №: 31 725



Цитата(Укушенный воблой @ Jan 9 2017, 22:41) *
невозможно чтобы поток "завис" или "заблокировался".

а можно чуть больше деталей? как разруливается ситуация взаимной блокировки? что происходит с потоками, которые в нее попали?
Цитата(Укушенный воблой @ Jan 9 2017, 22:41) *
Типа как в венде

Это в той, про которую бородатый анекдот? rolleyes.gif
Цитата
- Папа, а что такое многозадачность Windows?
- Подожди, сейчас дискету доформатирую - тогда покажу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 9 2017, 20:11
Сообщение #143


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Укушенный воблой @ Jan 9 2017, 21:56) *
У меня 08.gif

Остапа несло ©
P.S.
Общаться с Доктором Туамозесом, Доном Амброзио и прочими реинкарнациями вечно озабоченного бездельника и провокатора, совершенно не о чем.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Укушенный воблой
сообщение Jan 9 2017, 20:45
Сообщение #144


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 197
Регистрация: 8-07-16
Пользователь №: 92 484



Цитата(desh @ Jan 9 2017, 21:07) *
а можно чуть больше деталей? как разруливается ситуация взаимной блокировки? что происходит с потоками, которые в нее попали?

Может кому-то это покажется смешно, но это ноу-хау.
До которого НИКТО в мире пока не додумался. НИКТО. Я узнавал. И постоянно мониторю инет насчет этого.
Хотя идея достаточно проста и "лежит на поверхности".

Поэтому вот так запросто, походя, рассказывать всем за "просто так" решение проблемы, которую не смогли решить "лучшие умы мира", я, извините, не буду.

Теперь можете смеяться сколько влезет. Я все сказал

Цитата(desh @ Jan 9 2017, 21:07) *
Это в той, про которую бородатый анекдот? rolleyes.gif

Я сказал "типа как в венде", а не "точно как в венде".
Поэтому у меня ОС реального времени. а не как венда.

Поэтому у меня потоки никогда не зависают и всегда проходят контрольные точки на временной оси с заданной дельтой тэ.

Весь секрет в проектировании системы и выборе процессора

А вообще, RTOS и прочее "ногодрыганье" для программиста не сложная задача.
А вот написать какой-нибудь парсер, компилятор, IDE, САПР для 3D, экспертную систему с ИИ - вот это реально "сложные программы"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jan 9 2017, 21:53
Сообщение #145


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Укушенный воблой @ Jan 9 2017, 22:45) *
...
До которого НИКТО в мире пока не додумался. НИКТО.
...


Ну вылитый неуловимый Джо. wink.gif

Ни у меня никогда такого не случалось , ни в страшилках бродячих по инетам я не читал чтоб кто-то страдал от зависания потоков.
Вот инверсия приоритетов это да, почему-то бичь у NASA и подобных контор.
Правда она там длится буквально миллисекунды, но они к этому панически относятся.

В MQX все! сервисы синхронизации имеют таймаут.

Цитата(zltigo @ Jan 9 2017, 18:13) *
Если для Вас, что флаги которые могут использоваться опционально для внутренних интимных дел каждого автомата, что глобальные состояния конечного автомата все едино, то тут уже на Вашем уровне понимания, дальше объяснять бесполезно sad.gif.

Чисто схоластически отмечу, что если автомат напрямую меняет переменную стостояния другого автомата, то это один и тот же автомат. 01.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Jan 9 2017, 22:04
Сообщение #146


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Уккшенный воблой, если так рассуждать, то как по мне сложным является или искусственный интеллект или программа байт реверса для авр на асме меньше 12 ти комманд и 13 тактов. и если первое рано (без всяких там табличных и пересылки с порта на порт) или поздно победят, то второе наверное вечно😜


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jan 10 2017, 00:41
Сообщение #147


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Укушенный воблой @ Jan 10 2017, 02:57) *
Но вы забываете.

С чего вы это решили?
QUOTE (Укушенный воблой @ Jan 10 2017, 02:57) *
в функции ОС входит ТАКЖЕ расчет и динамическое изменение приоритетов задач

Да ну? rolleyes.gif scmRTOS не менят приоритеты задач на ходу, они там статически задаются на этапе линковки, и тем не менее, это ОС.
QUOTE (Укушенный воблой @ Jan 10 2017, 02:57) *
обеспечение интерфейса для взаимодействия и синхронизации между задачами, а также предотвращение деад локов.

Я написал, что "Одновременно предоставляя все необходимые для этого сервисы".
Ваш троллинг не удался.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Jan 10 2017, 02:23
Сообщение #148


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Буратино @ Jan 4 2017, 09:47) *
Как вы решали свои задачи, что можете посоветовать посмотреть-почитать?

А Вы выложите краткое изложение с примерами, как именно Вы делаете, мы и подскажем.
У каждого свой подход, перенимать чужой опыт Вам будет сложно.
Например, я практически не иcпользую RTOS, в отличие от выступивших тут апологетов.
Конечные автоматы - наше всё wink.gif


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Jan 10 2017, 06:06
Сообщение #149


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(AlexandrY @ Jan 10 2017, 00:53) *
это один и тот же автомат.

Это иерархия автоматов! wink.gif


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 10 2017, 08:09
Сообщение #150


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(AlexandrY @ Jan 9 2017, 23:53) *
Чисто схоластически отмечу, что если автомат напрямую меняет переменную стостояния другого автомата, то это один и тот же автомат. 01.gif

1.Разумеется не один и тот же.
2.Про "напрямую" это Вы сами придумали и неведомо что под этим подразумеваете.

Проблема в том, что Вы не реализовывали сколь нибудь сложных конечных автоматов и соответственно не сталкивались с тем, как из оптимально реализовывать, например, стеки протоколов в семиуровневой модели OSI как правило описываюбтся в терминах конечных автоматов и при этом на КАЖДОМ уровне это совершенно свой автомат и еще такая же стопка автоматов на встречной стороне. Причем отдельные уровни реализуются еще и на разном оборудовании разных производителей.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

27 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 13:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02011 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016