реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> LVDS AC-couple
kappafrom
сообщение Jan 10 2017, 12:07
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



здравствуйте. работает ли следующая схема соединения LVDS трансиверов (например, sn65lvdm1677)?

данные 50МHz, DC-balanced: очень похожи на клок (количество нулей и единиц равно, скважность около 50%).
конденсаторы по 0.1uF.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jan 10 2017, 13:03
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(kappafrom @ Jan 10 2017, 15:07) *
здравствуйте. работает ли следующая схема соединения LVDS трансиверов (например, sn65lvdm1677)?

данные 50МHz, DC-balanced: очень похожи на клок (количество нулей и единиц равно, скважность около 50%).
конденсаторы по 0.1uF.
Работает. Только:
1. Согласующий резистор возле передатчика не нужен
2. Нужно проверить задаёт ли смещение приёмник. Если нет то придётся добавить пару резисторов для обеспечения смещения.
3. За счёт того что обе линии имеют один потенциал то при отсутствии сигнала будет звон.(возможно в вашем применении это не страшно) Решается резаками задающими смещение по схеме +питания__R1__+LVDS__100 Ом__-LVDS__R2__GND


4. На счёт 10метров вопрос. Если работает без кондёров то и с ними будет работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 10 2017, 13:09
Сообщение #3


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(MegaVolt @ Jan 10 2017, 16:03) *
1. Согласующий резистор возле передатчика не нужен

Там же ток выдается. Куда ему течь без резистора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jan 10 2017, 13:21
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(ViKo @ Jan 10 2017, 16:09) *
Там же ток выдается. Куда ему течь без резистора?
В смысле куда? В приёмник. Через кондёры. Если же они выбраны сильно мелкими то и сигнал не пройдёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Jan 10 2017, 13:40
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(ViKo @ Jan 10 2017, 16:09) *
Там же ток выдается. Куда ему течь без резистора?


См. AC Coupling
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Jan 10 2017, 13:52
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



терминатор 100 Ом, полагаю, нужен на приемной стороне. у меня драйвер 1677 с внутренним (встроенным) терминированием при переводе канала на прием. может на картинке так сделано, чтобы в обе стороны сигнал передавать.
DC-coupled (напрямую подключенное) разумеется работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jan 10 2017, 14:01
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(kappafrom @ Jan 10 2017, 16:52) *
терминатор 100 Ом, полагаю, нужен на приемной стороне. у меня драйвер 1677 с внутренним (встроенным) терминированием при переводе канала на прием. может на картинке так сделано, чтобы в обе стороны сигнал передавать.
Если двунаправленная передача то да вполне. Правда драйвер пашет на удвоенную нагрузку...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 10 2017, 14:06
Сообщение #8


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(kappafrom @ Jan 10 2017, 15:07) *
данные 50МHz, DC-balanced: очень похожи на клок (количество нулей и единиц равно, скважность около 50%).

Очень похожи... около 50% - но не точно? Со временем конденсаторы зарядятся, и ничего никуда не пролезет?

Цитата(prig @ Jan 10 2017, 16:40) *

Посм.-л.
Цитата
In high-speed applications, ac-coupling is only recommended for dc-balanced signals. AC coupling
generates base-line wander in high-speed serial data transmission which is non-dc balanced.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Jan 10 2017, 14:27
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(ViKo @ Jan 10 2017, 17:04) *
Очень похожи... около 50% - но не точно? Со временем конденсаторы зарядятся, и ничего никуда не пролезет?

поток: 1010 0101 1010 0101 1010 ... и т.д.
//пробелы для удобства просмотра
пачка длится минимум раз в 10 дольше перед тем как бит НЕ инвертируется (начало следующей пачки)
+скважность 50%


да, и еще, по классификации англоязычной википедии емкостная связь (AC-couple) также относится к методам гальванической изоляции, но при напряжении (сравнительно меньшем, чем при других видах изоляции), конденсатор пробивает и накоротко замыкает передатчик и приемник. то есть получается это гальван-изоляция для напряжений не больше 50В, если использовать X7R
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SUPER_21
сообщение Jan 10 2017, 15:14
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 26-07-16
Из: Беларусь
Пользователь №: 92 718



Зачем AC-развязка в LVDS? LVDS - предназначен для передачи по DC - приемник у него по синфазной состовляющей примерно от 0 до 2,4 В , что обеспечивает работу при разных напряжений земель относительно приемника и передатчика. Если хочется передовать AC-coupled, то по моему хватило бы одной пары развязывающе емкости. И если два терминатора то необхадима схема LVDM1676- так как там удвоенный ток, т.е выходное напряжение будет 340 mV, а не 170mV (что ближе к порогу срабатывание приемника +-100mV, т.е если на 70 mV упадет сигнал через линию, то приемник может и не сработать). На приемной части как сказано выше нужно задать синфазное напряжение , желательно 1,2 V, так как оно может гулять как ему захочется, а может вообще к питанию подойти и диф пара закроется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Jan 10 2017, 15:23
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(SUPER_21 @ Jan 10 2017, 18:14) *
Зачем AC-развязка в LVDS?

большой перекос между землями передатчика и приемника
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SUPER_21
сообщение Jan 10 2017, 16:01
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 26-07-16
Из: Беларусь
Пользователь №: 92 718



Цитата(kappafrom @ Jan 10 2017, 18:23) *
большой перекос между землями передатчика и приемника

Если этот перекос будет выше 0.8-0.9В тогда да. Если AC-coupled то необязательно LVDS приемник, подойдет к примеру любой CML приемник, или LVDS с укороченным синфазным диапозоном, так как синфазное смещение по напряжению постоянное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vfo
сообщение Jan 10 2017, 19:17
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 18-05-12
Из: Харьков
Пользователь №: 71 906



Приходилось использовать такое включение. В качестве приёмника был SN65LVDS2. Не работало, пока не притянул входы через 100кОм к земле. Верхнее плечо из 300кОм резисторов присутствует внутри, о чём сказано в даташите. Рабочая частота была в районе нескольких десятков мегагерц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Jan 11 2017, 09:18
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(vfo @ Jan 10 2017, 22:17) *
Приходилось использовать такое включение. В качестве приёмника был SN65LVDS2. Не работало, пока не притянул входы через 100кОм к земле. Верхнее плечо из 300кОм резисторов присутствует внутри, о чём сказано в даташите. Рабочая частота была в районе нескольких десятков мегагерц.

тогда у вас common-mode voltage [3.3V * 100k/(100k+300k)] = 0.825V, для входного сигнала приемлемо.
но тогда получается вы вырубаете fail-safe фичу:



тогда при использовании AC-couple для приемника, который не имеет внутреннего формирователя common-mode voltage в 1.2V, использовать схему согласования Тевенина:



не понимаю как тогда сохранить fail-safe фичу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SUPER_21
сообщение Jan 11 2017, 10:32
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 26-07-16
Из: Беларусь
Пользователь №: 92 718



Цитата(kappafrom @ Jan 11 2017, 12:18) *
тогда у вас common-mode voltage [3.3V * 100k/(100k+300k)] = 0.825V, для входного сигнала приемлемо.
но тогда получается вы вырубаете fail-safe фичу:



тогда при использовании AC-couple для приемника, который не имеет внутреннего формирователя common-mode voltage в 1.2V, использовать схему согласования Тевенина:



не понимаю как тогда сохранить fail-safe фичу.

Да, 300К Ом нужны для отключении схемы при обрыве проводов или если передатчик не работает . Теоретически что бы задать внутренее смещение к каждой паре к земле подключить резисторы, так что бы входное напряжение смещение (Input voltage common mode) был раве 1,2 V, учитывая что питание 3,3 В. Создать fail-safe - думаю разбалансом резисторов к земле , так что бы по входу было постоянное диференциальное напряжение к примеру 30-50 мВ, если это поможет. Посмотреть помогло или нет по потреблению тока приемника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st July 2025 - 22:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016