реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> АЦП и источник опорного напряжения, Соотношение разрядности АЦП и абс.точности опорного напряжения
bingo
сообщение Jan 13 2017, 05:57
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 9-04-12
Пользователь №: 71 256



Здравствуйте.

Возник вопрос о соотношении разрядности/точности АЦП (ЦАП) и абсолютной точности источника опорного напряжения для этого АЦП (ЦАП).

Следует ли понимать, что если, например, разрядность нашего АЦП (ЦАП) 16-бит, т.е. больше 2^16=65000 квантов, то точность источника опорного напряжения для этого случая должна быть лучше, чем (100%/65000) % , т.е. < 0,0015% ?

Но таких источников опорного напряжения найти будет трудновато!
Да и в документации к применению АЦП указаны рекомендуемые опорные источники с меньшей абсолютной точностью. Например, 0,05%.

Если же имеется в виду не абсолютная точность источника опорного напряжения, а его стабильность, то мы уже получаем не абсолютную итоговую точность АЦП (ЦАП), а его разрешающую способность. Что не одно и то же.

Пожалуйста поясните мне эти соотношения.

Заранее благодарен за ответы.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jan 13 2017, 07:13
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(bingo @ Jan 13 2017, 08:57) *
Следует ли понимать, что если, например, разрядность нашего АЦП (ЦАП) 16-бит, т.е. больше 2^16=65000 квантов, то точность источника опорного напряжения для этого случая должна быть лучше, чем (100%/65000) % , т.е. < 0,0015% ?

Да и в документации к применению АЦП указаны рекомендуемые опорные источники с меньшей абсолютной точностью. Например, 0,05%.
Если мы берём источник с 0,05% точностью то и наши измерения будут 0,05% точности. Т.е. мы можем померять 1/65536 часть Vref с точностью 0,05%


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Jan 13 2017, 07:26
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(bingo @ Jan 13 2017, 07:57) *
Следует ли понимать, что если, например, разрядность нашего АЦП (ЦАП) 16-бит, т.е. больше 2^16=65000 квантов, то точность источника опорного напряжения для этого случая должна быть лучше, чем (100%/65000) % , т.е. < 0,0015% ?


Следует понимать, что опора должна быть регламентирована Вашими требованиями к прибору в целом, а не разрядностью АЦП.
Если Вам нужна точность 1%, то возможно применение и 24-битного АЦП, это не запрещено sm.gif
Разрядность АЦП/ЦАП часто определяется не абсолютной требуемой точностью, а множеством других требований.

Где собственно вопрос? Нужна расшифровка терминов, определяющих параметры АЦП и источника опорного напряжения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bingo
сообщение Jan 13 2017, 07:37
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 9-04-12
Пользователь №: 71 256



Цитата(MegaVolt @ Jan 13 2017, 10:13) *
Если мы берём источник с 0,05% точностью то и наши измерения будут 0,05% точности. Т.е. мы можем померять 1/65536 часть Vref с точностью 0,05%

Продолжу Вашу мысль. Т.е. для того чтобы померить с точностью 0,05% мы можем обойтись 11-битным АЦП?
(дополнительные параметры типа диф. нелинейность и т.п. не учитываем).
А что мне сделать, чтобы использовать весь потенциал 16 бит АЦП (ЦАП)? Не говоря уж про 24-битные...

Цитата(Ruslan1 @ Jan 13 2017, 10:26) *
Следует понимать, что опора должна быть регламентирована Вашими требованиями к прибору в целом, а не разрядностью АЦП.
Если Вам нужна точность 1%, то возможно применение и 24-битного АЦП, это не запрещено sm.gif
Разрядность АЦП/ЦАП часто определяется не абсолютной требуемой точностью, а множеством других требований.

Где собственно вопрос? Нужна расшифровка терминов, определяющих параметры АЦП и источника опорного напряжения?

Зачем такой флуд (банальности) с Вашей стороны?

Мне необходимо использовать потенциал 16- битных АЦП (ЦАП) (Analog devices) .
И получить абс. точность (100%/65000) % , т.е. < 0,0015%.
Это типовые АЦП и ЦАП. (про более точные я не говорю здесь и доп. параметры не обсуждаю)
Но где для них ИОН ?
Вот вопрос!

Чтобы совсем был понятен вопрос, взгляните на колонку "Accuracy %"
http://www.analog.com/en/products/linear-p...references.html


Сообщение отредактировал bingo - Jan 13 2017, 08:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 13 2017, 08:39
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(bingo @ Jan 13 2017, 11:37) *
Мне необходимо использовать потенциал 16- битных АЦП (ЦАП) (Analog devices) .
И получить абс. точность (100%/65000) % , т.е. < 0,0015%.
Это типовые АЦП и ЦАП.


вы становитесь нешуточным конкурентом фирмы Keithley с их прецизионным вольтметром DMM7510.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bingo
сообщение Jan 13 2017, 08:53
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 9-04-12
Пользователь №: 71 256



Цитата(тау @ Jan 13 2017, 12:39) *
вы становитесь нешуточным конкурентом фирмы Keithley с их прецизионным вольтметром DMM7510.


Если встать на Вашу точку зрения, то не нахожу ответа на вопрос:
Зачем выпускается такой гигантский ассортимент АЦП и ЦАП точнее ~12-бит ?
Ведь массовое производство таких микросхем (16 и более бит) не значит, что их будут применять только для измерений с абс.точностью 0,05% ?

Или же я ошибаюсь и все "стреляют из пушки по воробьям"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Jan 13 2017, 08:58
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(bingo @ Jan 13 2017, 12:53) *
Зачем выпускается такой гигантский ассортимент АЦП и ЦАП точнее ~12-бит ?

иногда нужна не сколько точность, сколько динамический диапазон, т.е. нужно передать (оцифровать) как сильный сигнал (близкий к полному размаху), так и слабый или малое изменение сильного сигнала.
Например, выдать чистую синусоиду. Или оцифровать сложный сигнал и провести анализ его спектра.
Для музыкальных применений используются 24-32 разрядные АЦП и ЦАП, но точность там вообще не задана.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 13 2017, 09:03
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(bingo @ Jan 13 2017, 12:53) *
Зачем выпускается такой гигантский ассортимент АЦП и ЦАП точнее ~12-бит ?

АЦП выпускается не только для измерений и чаще всего не для измерений в "вашем понимании" . Есть сферы применения АЦП по обработке сигналов , где точность 5 или 10% преобразования "аналога в цифру" совершенно не важна, но важно количество эффективных двоичных разрядов , чтобы например тупо "различать" два сигнала между собой , один маленький (несколько МЗР или даже менее 1мзр) , другой большой (полная шкала).

Цитата
Или же я ошибаюсь и все "стреляют из пушки по воробьям"?

Да , Вы заблуждаетсь конкретно. Но постепенно это пройдет, если будете углубляться в тему.
И да, встречаются попытки использовать максимально точную опору для АЦП или ЦАП незнамо зачем. Совсем не для того чтобы заниматься прецизионными измерениями а для совершенно левых и бессмысленных попыток оправдать разрядность примененного АЦП, когда даже в постановке задачи соответствующих метрологических характеристик не заложено, по недомыслию.

Сообщение отредактировал тау - Jan 13 2017, 09:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bingo
сообщение Jan 13 2017, 09:15
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 9-04-12
Пользователь №: 71 256



Цитата(тау @ Jan 13 2017, 12:03) *
АЦП выпускается не только для измерений и чаще всего не для измерений в "вашем понимании" . Есть сферы применения АЦП по обработке сигналов , где точность 5 или 10% преобразования "аналога в цифру" совершенно не важна, но важно количество эффективных двоичных разрядов , чтобы например тупо "различать" два сигнала между собой , один маленький (несколько МЗР или даже менее 1мзр) , другой большой (полная шкала).


Диапазон применения ЦАП И АЦП конечно же велик, но основное, все же - это измерение.
Да, я понимаю что в некоторых применениях важно не абсолютное значение точности, а разрешающая способность системы
Но это не мой случай!

Подведем промежуточный итог.
Большинство "выступивших" считают , применить 16-разрядные ЦАП и АЦП (классические SAR например) для измерений на полный их потенциал абсолютной точности 0,0015% невозможно.
Т.к. ИОН такой точности найти не легко.

Сообщение отредактировал bingo - Jan 13 2017, 09:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 13 2017, 09:26
Сообщение #10


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(bingo @ Jan 13 2017, 13:15) *
Диапазон применения ЦАП И АЦП конечно же велик, но основное, все же - это измерение.
сравните количество сотовых телефонов включая , но не ограничиваясь, смартфонами и прикиньте количество цифровых измерительных приборов в редких лабораториях.


Цитата(bingo @ Jan 13 2017, 13:15) *
Подведем итог.
Большинство "выступивших" считают , применить 16-разрядные (классические SAR например) для измерений на полный их потенциал абсолютной точности 0,0015% невозможно.
Т.к. ИОН такой точности найти не легко.
это правда.
Найти можно но стоить он будет "как параход"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 13 2017, 09:30
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(bingo @ Jan 13 2017, 11:15) *
Диапазон применения ЦАП И АЦП конечно же велик, но основное, все же - это измерение.

Это кто Вам сказал? Производители АЦП/ЦАП?
Цитата
Да, я понимаю что в некоторых применениях важно не абсолютное значение точности, а разрешающая способность системы
Но это не мой случай!

Поздравляем. И что?
Цитата
Подведем промежуточный итог.
Большинство "выступивших" считают , применить 16-разрядные ЦАП и АЦП (классические SAR например) для измерений на полный их потенциал абсолютной точности 0,0015% невозможно.
Т.к. ИОН такой точности найти не легко.

Это "промежуточное" понимание. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bingo
сообщение Jan 13 2017, 09:32
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 9-04-12
Пользователь №: 71 256



Цитата(Herz @ Jan 13 2017, 12:30) *
Это кто Вам сказал? Производители АЦП/ЦАП?

Поздравляем. И что?

Это "промежуточное" понимание. biggrin.gif


Тогда просто дайте совет!
Посоветуйте ИОН или возможно другой решение

Вводные данные для точности АЦП и ЦАП я привел выше
Для простоты будем считать что есть только этот параметр

Сообщение отредактировал bingo - Jan 13 2017, 09:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jan 13 2017, 09:35
Сообщение #13


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



В ратиометрических измерениях величина/точность/стабильность опоры не важна.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bingo
сообщение Jan 13 2017, 09:37
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 9-04-12
Пользователь №: 71 256



Еще раз повторю!
Мое применение - это измерение выходного напряжения со спектрометрического сенсора
Мне важна абсолютная точность которую могут обеспечить 16-разрядные ЦАП и АЦП
Документация производителя говорит о том, что сенсор предоставляет эту точность

Сообщение отредактировал bingo - Jan 13 2017, 09:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 13 2017, 09:48
Сообщение #15


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(bingo @ Jan 13 2017, 13:37) *
Документация производителя говорит о том, что сенсор предоставляет эту точность

а покажите , как об энтой самой точности там написано. Зело интересно
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 12:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016