|
АЦП и источник опорного напряжения, Соотношение разрядности АЦП и абс.точности опорного напряжения |
|
|
|
Jan 13 2017, 05:57
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 9-04-12
Пользователь №: 71 256

|
Здравствуйте.
Возник вопрос о соотношении разрядности/точности АЦП (ЦАП) и абсолютной точности источника опорного напряжения для этого АЦП (ЦАП).
Следует ли понимать, что если, например, разрядность нашего АЦП (ЦАП) 16-бит, т.е. больше 2^16=65000 квантов, то точность источника опорного напряжения для этого случая должна быть лучше, чем (100%/65000) % , т.е. < 0,0015% ?
Но таких источников опорного напряжения найти будет трудновато! Да и в документации к применению АЦП указаны рекомендуемые опорные источники с меньшей абсолютной точностью. Например, 0,05%.
Если же имеется в виду не абсолютная точность источника опорного напряжения, а его стабильность, то мы уже получаем не абсолютную итоговую точность АЦП (ЦАП), а его разрешающую способность. Что не одно и то же.
Пожалуйста поясните мне эти соотношения.
Заранее благодарен за ответы.
|
|
|
|
|
Jan 13 2017, 07:13
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783

|
Цитата(bingo @ Jan 13 2017, 08:57)  Следует ли понимать, что если, например, разрядность нашего АЦП (ЦАП) 16-бит, т.е. больше 2^16=65000 квантов, то точность источника опорного напряжения для этого случая должна быть лучше, чем (100%/65000) % , т.е. < 0,0015% ?
Да и в документации к применению АЦП указаны рекомендуемые опорные источники с меньшей абсолютной точностью. Например, 0,05%. Если мы берём источник с 0,05% точностью то и наши измерения будут 0,05% точности. Т.е. мы можем померять 1/65536 часть Vref с точностью 0,05%
|
|
|
|
|
Jan 13 2017, 07:26
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(bingo @ Jan 13 2017, 07:57)  Следует ли понимать, что если, например, разрядность нашего АЦП (ЦАП) 16-бит, т.е. больше 2^16=65000 квантов, то точность источника опорного напряжения для этого случая должна быть лучше, чем (100%/65000) % , т.е. < 0,0015% ? Следует понимать, что опора должна быть регламентирована Вашими требованиями к прибору в целом, а не разрядностью АЦП. Если Вам нужна точность 1%, то возможно применение и 24-битного АЦП, это не запрещено  Разрядность АЦП/ЦАП часто определяется не абсолютной требуемой точностью, а множеством других требований. Где собственно вопрос? Нужна расшифровка терминов, определяющих параметры АЦП и источника опорного напряжения?
|
|
|
|
|
Jan 13 2017, 07:37
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 9-04-12
Пользователь №: 71 256

|
Цитата(MegaVolt @ Jan 13 2017, 10:13)  Если мы берём источник с 0,05% точностью то и наши измерения будут 0,05% точности. Т.е. мы можем померять 1/65536 часть Vref с точностью 0,05% Продолжу Вашу мысль. Т.е. для того чтобы померить с точностью 0,05% мы можем обойтись 11-битным АЦП? (дополнительные параметры типа диф. нелинейность и т.п. не учитываем). А что мне сделать, чтобы использовать весь потенциал 16 бит АЦП (ЦАП)? Не говоря уж про 24-битные... Цитата(Ruslan1 @ Jan 13 2017, 10:26)  Следует понимать, что опора должна быть регламентирована Вашими требованиями к прибору в целом, а не разрядностью АЦП. Если Вам нужна точность 1%, то возможно применение и 24-битного АЦП, это не запрещено  Разрядность АЦП/ЦАП часто определяется не абсолютной требуемой точностью, а множеством других требований. Где собственно вопрос? Нужна расшифровка терминов, определяющих параметры АЦП и источника опорного напряжения? Зачем такой флуд (банальности) с Вашей стороны? Мне необходимо использовать потенциал 16- битных АЦП (ЦАП) (Analog devices) . И получить абс. точность (100%/65000) % , т.е. < 0,0015%. Это типовые АЦП и ЦАП. (про более точные я не говорю здесь и доп. параметры не обсуждаю) Но где для них ИОН ? Вот вопрос! Чтобы совсем был понятен вопрос, взгляните на колонку "Accuracy %" http://www.analog.com/en/products/linear-p...references.html
Сообщение отредактировал bingo - Jan 13 2017, 08:08
|
|
|
|
|
Jan 13 2017, 08:53
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 9-04-12
Пользователь №: 71 256

|
Цитата(тау @ Jan 13 2017, 12:39)  вы становитесь нешуточным конкурентом фирмы Keithley с их прецизионным вольтметром DMM7510. Если встать на Вашу точку зрения, то не нахожу ответа на вопрос: Зачем выпускается такой гигантский ассортимент АЦП и ЦАП точнее ~12-бит ? Ведь массовое производство таких микросхем (16 и более бит) не значит, что их будут применять только для измерений с абс.точностью 0,05% ? Или же я ошибаюсь и все "стреляют из пушки по воробьям"?
|
|
|
|
|
Jan 13 2017, 08:58
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450

|
Цитата(bingo @ Jan 13 2017, 12:53)  Зачем выпускается такой гигантский ассортимент АЦП и ЦАП точнее ~12-бит ? иногда нужна не сколько точность, сколько динамический диапазон, т.е. нужно передать (оцифровать) как сильный сигнал (близкий к полному размаху), так и слабый или малое изменение сильного сигнала. Например, выдать чистую синусоиду. Или оцифровать сложный сигнал и провести анализ его спектра. Для музыкальных применений используются 24-32 разрядные АЦП и ЦАП, но точность там вообще не задана.
|
|
|
|
|
Jan 13 2017, 09:03
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(bingo @ Jan 13 2017, 12:53)  Зачем выпускается такой гигантский ассортимент АЦП и ЦАП точнее ~12-бит ? АЦП выпускается не только для измерений и чаще всего не для измерений в "вашем понимании" . Есть сферы применения АЦП по обработке сигналов , где точность 5 или 10% преобразования "аналога в цифру" совершенно не важна, но важно количество эффективных двоичных разрядов , чтобы например тупо "различать" два сигнала между собой , один маленький (несколько МЗР или даже менее 1мзр) , другой большой (полная шкала). Цитата Или же я ошибаюсь и все "стреляют из пушки по воробьям"? Да , Вы заблуждаетсь конкретно. Но постепенно это пройдет, если будете углубляться в тему. И да, встречаются попытки использовать максимально точную опору для АЦП или ЦАП незнамо зачем. Совсем не для того чтобы заниматься прецизионными измерениями а для совершенно левых и бессмысленных попыток оправдать разрядность примененного АЦП, когда даже в постановке задачи соответствующих метрологических характеристик не заложено, по недомыслию.
Сообщение отредактировал тау - Jan 13 2017, 09:19
|
|
|
|
|
Jan 13 2017, 09:15
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 9-04-12
Пользователь №: 71 256

|
Цитата(тау @ Jan 13 2017, 12:03)  АЦП выпускается не только для измерений и чаще всего не для измерений в "вашем понимании" . Есть сферы применения АЦП по обработке сигналов , где точность 5 или 10% преобразования "аналога в цифру" совершенно не важна, но важно количество эффективных двоичных разрядов , чтобы например тупо "различать" два сигнала между собой , один маленький (несколько МЗР или даже менее 1мзр) , другой большой (полная шкала). Диапазон применения ЦАП И АЦП конечно же велик, но основное, все же - это измерение. Да, я понимаю что в некоторых применениях важно не абсолютное значение точности, а разрешающая способность системы Но это не мой случай! Подведем промежуточный итог. Большинство "выступивших" считают , применить 16-разрядные ЦАП и АЦП (классические SAR например) для измерений на полный их потенциал абсолютной точности 0,0015% невозможно. Т.к. ИОН такой точности найти не легко.
Сообщение отредактировал bingo - Jan 13 2017, 09:24
|
|
|
|
|
Jan 13 2017, 09:26
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(bingo @ Jan 13 2017, 13:15)  Диапазон применения ЦАП И АЦП конечно же велик, но основное, все же - это измерение. сравните количество сотовых телефонов включая , но не ограничиваясь, смартфонами и прикиньте количество цифровых измерительных приборов в редких лабораториях. Цитата(bingo @ Jan 13 2017, 13:15)  Подведем итог. Большинство "выступивших" считают , применить 16-разрядные (классические SAR например) для измерений на полный их потенциал абсолютной точности 0,0015% невозможно. Т.к. ИОН такой точности найти не легко. это правда. Найти можно но стоить он будет "как параход"
|
|
|
|
|
Jan 13 2017, 09:30
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(bingo @ Jan 13 2017, 11:15)  Диапазон применения ЦАП И АЦП конечно же велик, но основное, все же - это измерение. Это кто Вам сказал? Производители АЦП/ЦАП? Цитата Да, я понимаю что в некоторых применениях важно не абсолютное значение точности, а разрешающая способность системы Но это не мой случай! Поздравляем. И что? Цитата Подведем промежуточный итог. Большинство "выступивших" считают , применить 16-разрядные ЦАП и АЦП (классические SAR например) для измерений на полный их потенциал абсолютной точности 0,0015% невозможно. Т.к. ИОН такой точности найти не легко. Это "промежуточное" понимание.
|
|
|
|
|
Jan 13 2017, 09:32
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 9-04-12
Пользователь №: 71 256

|
Цитата(Herz @ Jan 13 2017, 12:30)  Это кто Вам сказал? Производители АЦП/ЦАП? Поздравляем. И что? Это "промежуточное" понимание.  Тогда просто дайте совет! Посоветуйте ИОН или возможно другой решение Вводные данные для точности АЦП и ЦАП я привел выше Для простоты будем считать что есть только этот параметр
Сообщение отредактировал bingo - Jan 13 2017, 09:34
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|