реклама на сайте
подробности

 
 
27 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Сложные программы
zltigo
сообщение Jan 13 2017, 17:25
Сообщение #256


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(ar__systems @ Jan 13 2017, 17:59) *
Даже работая в одиночку нужна система контроля версий и желательно багтрекер тоже sm.gif

Да! Без вариантов.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Укушенный воблой
сообщение Jan 13 2017, 17:32
Сообщение #257


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 197
Регистрация: 8-07-16
Пользователь №: 92 484



1. Сложность больших программ обусловлена фундаментальной проблемой программирования: "IF..THEN..ELSE"
2. В "ногодрыганье" микроконтроллеров (даже с использованием RTOS) для профи нет НИЧЕГО сложного.

Цитата(zltigo @ Jan 13 2017, 17:25) *
Да! Без вариантов.

"А мужики-то не знали"©
Тут не подростки, "не нюхавшие пороху", собрались, а опытнейшние разрабы.
Поэтому не надо тут капитанствовать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 13 2017, 17:37
Сообщение #258


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Grizzzly @ Jan 13 2017, 18:33) *
Пример syoma очень показателен...

Только в том смысле, что программирование "чего-то вообще" не существует. Существуют разные задачи и разные разделы. Одному не нужны операционные системы, потому он два байта и так в ГОТОВЫЙ GSM модуль перешлет, другому вообще мало, что нужно, кроме "матлаба", поскольку работает с ГОТОВЫМИ промышленными контролерами. Кто то балансирует делая свои железные модули, но уже по максимуму натягивая готовый софт... Но кто то все де должен и делает все это "ГОТОВОЕ" для тех, кому становятся ненужными ни операционные системы, ни языки программирования....



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 13 2017, 17:37
Сообщение #259


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Укушенный воблой @ Jan 13 2017, 17:32) *
2. В "ногодрыганье" микроконтроллеров (даже с использованием RTOS) для профи нет НИЧЕГО сложного.

Цитата(Укушенный воблой @ Jan 13 2017, 17:32) *
Тут не подростки, "не нюхавшие пороху", собрались, а опытнейшние разрабы.

о! могу поногодрыгать даже под вындовс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 13 2017, 17:43
Сообщение #260


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Огурцов @ Jan 13 2017, 19:37) *
о! могу поногодрыгать даже под вындовс

Не кормите очередную реинкарнацию Доктора Туамозеса - он только по пустому трепу выдающийся специалист.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Укушенный воблой
сообщение Jan 13 2017, 17:44
Сообщение #261


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 197
Регистрация: 8-07-16
Пользователь №: 92 484



Цитата(syoma @ Jan 13 2017, 10:07) *
Ну знаете rolleyes.gif я был у истоков запуска матлаба/симулинка/стейтфлоу в нашей далеко не самой мелкой фирме, которая является номером 3 на рынке HVDC/FACTS, если это что-то говорит вам о сложности программ.
По результатам запуска у нас сократилось время программирования тестирования и отладки логики и управляющих алгоритмов на 50% по сравнению с Си-кодингом + позволило убрать данный этап вообще из разработки, значительно сократив количество привносимых ошибок. Т.е. дизайнер алгоритма фактически является автором и Си-кода, хотя последний он даже не учил.

Но надеюсь теперь Вы понимаете, что разработка матлаб и симулинк и штатэоверфлов на порядок более сложная работа, чем так, которую выполняли Вы?
И что в "ногодрыганье" по сравнению с созданием даже штатэоверфлова абсолютно простая задача.

Т.е. Вы работаете совсем в другой "весовой категории". Лёгкой

Сообщение отредактировал Укушенный воблой - Jan 13 2017, 17:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 13 2017, 18:20
Сообщение #262


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Я не программист-специалист. Любитель. Но эту часть работы никому не отдам (да, собственно, и некому. Беларусь!)
Насчет контроля версий - однозначно, маст хэв. Пользують TortoiseHG, рекомендую.
Насчет РТОС - да, есть смысл. Предпочел бы сделать свою, простенькую. Впрочем, Кейловская устраивает. Надо бы изучить Прототрейдс ( Паша, превед), по-моему, хватило бы. Кому мало - не возражаю. Даже коопервтивной хватило бы. Главное, как ее применить.
А как научиться писать хорошо - смотреть примеры здешних гуру. Записываю в файлики все, что достойно изучения. Здесь мастера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 13 2017, 19:46
Сообщение #263


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Укушенный воблой @ Jan 13 2017, 19:44) *
Но надеюсь теперь Вы понимаете, что разработка матлаб и симулинк и штатэоверфлов на порядок более сложная работа, чем так, которую выполняли Вы?
И что в "ногодрыганье" по сравнению с созданием даже штатэоверфлова абсолютно простая задача.

Давайте выражаться по-русски. Или с использованием англоязычных терминов, без вольной транскрипции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдди
сообщение Jan 13 2017, 20:30
Сообщение #264


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250



Я впервые увидел (в этой теме), что кто-то матлаб использует для программирования железа. Да уж... Я думал, что лабвьюшники — деградирующее поколение, ан нет. Оказывается, еще хуже есть!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Jan 13 2017, 20:38
Сообщение #265


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(haker_fox @ Jan 13 2017, 03:05) *
Почему? Контексты не будет переключать? Межсервисное взаимодействие будет отсутствовать? И что вы понимаете под "фигнёй?"

Ну хорошо, допустим, запустите вы какой-то "линукс" хоть на аврке, НО,
во первых, для чего? Какие задачи он будет выполнять?
Линукс ставят прежде всего для сетевых систем, веб- серверов, баз данных, или, кому лень делать GUI, навешивают qt и прочее.
Что из этого сможет делать линукс на стм или подобных камнях? Переключать контекст - для этого лучше RTOS, сможете запустить нормальный вэб-сервер? Издеваетесь... Тогда зачем этот костыль на подобных камнях??
Цитата(Эдди @ Jan 13 2017, 23:30) *
Я впервые увидел (в этой теме), что кто-то матлаб использует для программирования железа. Да уж... Я думал, что лабвьюшники — деградирующее поколение, ан нет. Оказывается, еще хуже есть!

Это еще цветочки, вот любители фреймворков на "вэб-ориентированных" языках, или С#-подобные, да еще написанные в каких-либо визардах, типа стм-куба, причем пытающиеся доказать, что "в код-то вообще лезть не надо" - вот это жесть... Встречал таких и не раз wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grizzzly
сообщение Jan 13 2017, 20:38
Сообщение #266


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 565
Регистрация: 22-02-13
Пользователь №: 75 748



Цитата(Эдди @ Jan 13 2017, 23:30) *
Я впервые увидел (в этой теме), что кто-то матлаб использует для программирования железа. Да уж... Я думал, что лабвьюшники — деградирующее поколение, ан нет. Оказывается, еще хуже есть!

Они?
https://www.mathworks.com/company/user_stor...the-future.html

А еще в самолетостроении генерируют код: https://www.mathworks.com/company/user_stor...simulators.html

Ну и еще много где: https://www.mathworks.com/company/user_stor...l?q=&page=1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 13 2017, 21:22
Сообщение #267


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(mantech @ Jan 13 2017, 21:38) *
Это еще цветочки, вот любители фреймворков на "вэб-ориентированных" языках, или С#-подобные

шарп просто отлично работает на стм, и кстати да, спасибо за напомнили обновить
Цитата(zltigo @ Jan 13 2017, 18:43) *
Не кормите очередную реинкарнацию Доктора Туамозеса

если выбирать, то гораздо полезнее не кормить вас
а так - кормлю кого хочу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des333
сообщение Jan 13 2017, 21:32
Сообщение #268


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 129
Регистрация: 19-07-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 079



Цитата(TSerg @ Jan 14 2017, 00:09) *
Еще кого там охарактеризовать? В момент сделаю!


Лучше всего начинать с себя wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jan 14 2017, 03:33
Сообщение #269


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Grizzzly @ Jan 14 2017, 00:40) *
Мне казалось, что это у нас так плохо. Самое обидное, что не только в НИИ и прочих гос. предприятиях, но и во многих частных компаниях, выполняющих гос. заказы. Казалось бы, все карты в руки. Ан нет...

Зависит только от руководства, я бы даже сказал от начальника отдела разработки. Примеры тому перед глазами каждый рабочий день. Но в нашем случае - приятные примеры. Используем git.
Цитата(mantech @ Jan 14 2017, 04:38) *
Ну хорошо, допустим, запустите вы какой-то "линукс" хоть на аврке, НО,
во первых, для чего? Какие задачи он будет выполнять?

У меня возникает тогда резонный вопрос: вы предлагаете вообще на микроконтроллерах класса Cortex-M0, M3, M4, avr, pic писать только одну задачу? Но так не бывает. Обычно более-менее вменяемый девайс кроме выполнения основной задачи (например померить напряжение, как пример мультиметр), должен ещё реагировать на интерфейс пользователя (оперативно, а не с тормозами и задержками), поддерживать связь с компом, если она подключена, опрашивать состояние зарядного устройства. Как минимум - четыре задачи уже есть. Так или иначе (и спорить здесь, мне кажется нет смысла) вам нужна многозадачность. Как вы её реализуете - мэйнлупом, конечными автоматами, поставите четыре камешка, используете RTOS - дело десятое. Но вам придётся её реализовывать. Я делала всеми способами, кроме запайки нескольких физических чипов))) RTOS мне показалось самым удобным из всего тем, что мои задачи - функции с закмнутым циклом. Возникает абстракция - когда каждый цикл выполняется сам по себе (я понимаю, что реально это не так, т.к. ядро одно) и независимо. Удобные сервисы межзадачного взаимодействия позволяют наладить работу. И мне нет нужды заботиться о том, как задаче измерения отдать больше времени, чтобы она отработала свои алгоритмы в реалтайме, но при этом и связь не навернулась. При правильном выборе приортитетов, грамотном использовании железа (прежде всего прерывания, DMA) всё отлично работает. Повторюсь: да, вы можете сделать тоже самое без ОС. Вы даже можете сделать это без микроконтроллера, например на ПЛИС. Можете вообще использовать семейство низкоуровневой логики типа 74hc. И тоже получите тот же результат. Поймите меня правильно, я не говорю, что ОС - панацея. Я лишь удивляюсь, когда про неё говорят "фигня".
Цитата(mantech @ Jan 14 2017, 04:38) *
сможете запустить нормальный вэб-сервер?

Что значит - нормальный? Какой критерия нормальности?
Цитата(mantech @ Jan 14 2017, 04:38) *
Издеваетесь...

Бог с вами! У себя на работе мы используем FreeRTOS и Linux. Каждый на своём камне, и каждый для решения своего круга задач.
Цитата(mantech @ Jan 14 2017, 04:38) *
Тогда зачем этот костыль на подобных камнях??

Выше объяснил.

Цитата(TSerg @ Jan 14 2017, 05:09) *
Еще кого там охарактеризовать? В момент сделаю!

Меня, пожалуйста! rolleyes.gif


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдди
сообщение Jan 14 2017, 08:01
Сообщение #270


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250



Цитата(mantech @ Jan 13 2017, 23:38) *
Это еще цветочки, вот любители фреймворков на "вэб-ориентированных" языках, или С#-подобные, да еще написанные в каких-либо визардах, типа стм-куба, причем пытающиеся доказать, что "в код-то вообще лезть не надо" - вот это жесть... Встречал таких и не раз wacko.gif

Да, извращенцев много разных бывает: одни С++ в embedded пихают, другие вообще на каком-нибудь ужасе вроде си-диеза (а то и пхытона) калякают...
Насчет калокуба все понятно — это та же абдурина, только уровнем повыше. Но точно так же вместо десятка килобайт генерирует бинарь на сотню. Да еще и простыню совершенно нечитаемого кода.

Тем, кто считает, что существуют проекты, которые в одиночку не поднять, стоит посмотреть на то, чем постоянно пользуемся: проектов, в которых толпа разрабов (как ядро, например) очень немного. Большинство же ведется одним-двумя человеками.

Как пример сложной "железячной" темы: управление нашим телескопом (от нижнего и до верхнего уровней) написано одним-единственным человеком. И я не вижу сложности в написании пары десятков тысяч строк кода одним человеком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

27 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 20:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016