2 Евгений Николаевич

Просто мне кажется, что резистор R5 в данной схеме не нужен. Какой смысл прибавлять к напряжению смещения ноль??? Я только что в Микрокапе проверил, разницы действительно нет.

А какое напряжение управляемый стабилитрон выдает??? Может я просто не правильно принцип работы схемы понимаю???

Сообщение отредактировал Alexsys - Aug 23 2006, 11:04

В общем дело обстоит так: мне дали емкостную клавиатуру, начальный выходной сигнал которой зависит от того, какой материал находится поверх контактных площадок (например стекло толщиной от 2 до 6 мм изменяет выходной сигнал примерно на 200мВ, а лицевую панель предполагается изготавливать не только из стекла, но и из разнообразных пластиков и пленок) при поднесении пальца сигнал изменяется не более чем на 10 мВ. Клавиатуру предполагается использовать в большом кол-ве разнообразных устройств, и необходимо сделать так, чтоб исключить ручную настройку, то-есть моя цель сделать универсальный контроллер для этой байды. Вроде все.

2Invertor79
А разве не проще было бы измерять сдвиг фазы опорной частоты?
Раз датчик емкостной, то его надо соединить с резистивным сопротивлением и подать опорную частоту. А с выхода цепочки снимать смещёный по фазе сигнал. Емкость меняется - фаза меняется.

Alexsys, ну вот формула для расчета выходного напряжения без R5 :-)
Uвых=(1+a)*k*Uвх-a*Uоп
Uвых - выходное напряжение ОУ
Uвх - измеряемое напряжение (2.99-3)
Uоп - опорное напряжение (2.5 номинал для TL431)
a - отношение R6/R4
k - коэффициент деления R2/(R1+R2)
Для обеспечения 0В при подаче Uвх.мин, надо выдержать соотношение:
a=Uвх.мин*k/(Uоп-Uвх.мин*k)
Так вот, для того, чтобы убрать R5 и добиться выхода 0-2.035В, надо обеспечить:
a=243.451
k=0.8327
Так что без R5 можно, это и не отрицалось. Просто циферьки были проще :-)

Сообщение отредактировал Евгений Николаев - Aug 23 2006, 12:18

Нет, вы не совсем поняли - емкостная клавиатура построена на специализированной микросхемке от Freescale, mc33794, от ее выходного сигнала и приходится плясать.

А эту клавиатуру можно закрывать вообще?
Или если можно, то наверняка есть в даташите рекомендуемые материалы и их параметры.
Просто 10 мВ от 3 Вольт - это такая маленькая величина, особенно для клавиатуры, на которую и вода и жир попасть могут. Температурный уход, наверняка, будет. И получится, что через пару лет вам кнопки мухи топтать смогуть :-)
Я надеюсь, что 10мВ это когда палец через 6мм стекло подносишь?
А если непосредственно к клавиатуре без посредников?
И ещё: вы случайно питание не дали меньше требуемого?

Да, ее можно закрывать вообще, я даже сверху накладывал лист двустороннего текстолита - все равно работает. В даташите нет даже параметров выходного сигнала микросхемы .
Да, 10мВ это когда палец через толстенное стекло подносится, если через пленку, то больше 1В изменение, но необходимо, чтоб именно через толстое стекло работало. Питание (+9...18В) и схема включения строго по даташиту и App. notes.
У микросхемы есть немаловажный для меня плюс - возможность мультиплексирования емкостных датчиков.
Температурный уход, грязь и т.п. я собираюсь програмно компенсировать, время от времени опрашивая все кнопки, и при обнаружении отсутствия сигнала (касания) выставлять нулевой уровень на выходе дифф. усилителя.
Что значит "А если непосредственно к клавиатуре без посредников"?

Прочитайте еще раз внимательно мой первый пост в этой теме. В вашем случае - плавающее опорное лучший и наипростейший выход.

Ваша схемка мне очень понравилась, но необходимо отслеживать длительные нажатия кнопок (порядка 10 сек), в этом случае время выхода усройства в рабочий режим слишком большое получается (пока RC зарядится) или это можно как то обойти?

Вы же сами сказали, что частота пульсаций напряжения ДОЛИ герца. А это уже как раз и есть близко к 10 секундам.
Какой вопрос - такой ответ.
И потом, мне до сих пор не очевидна необходимость "вытаскивания" этих 10 милливольт в аналоговом виде. Может проще поставить компаратор, и работать по порогу?

Счас расскажу: вы iPod видели например? Там при движении пальца по поверхности отслеживается направление движения. Здесь такое тоже возможно (рисунок) при движении слева направо (или наоборот) емкость одного электрода уменьшается, а другого увеличивается, что и позволяет делать всякие ползунки например, эта фича заложена в Т.З...

Стекло и является "посредником".
Если уж без стекла изменяется более, чем на 1В от 3-ёх Вольт, то сразу же возникают сомнения, что работа через такое стекло допустима.
Вы хотите влезть в диапазон 0.33%, да ещё и измерять его. Как говориться, этот проект ненадёжен ещё на этапе замысла :-)
Кстати, стекло обычное или органическое? В обычном содержаться соли металлов, ухудшающие емкостные свойства.

Не надо только мне рассказывать о ненадежности проекта Все отлично работает при плавающем опорном, просто чтоб отслеживать не только "есть касание/нет касания" придется использовать DAC (или, возможно PWM) и програмную коррекцию нуля... Просто хотелось все сделать подешевле и попроще.