реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Защитные диоды на аналоговом входе., Паразитное питание через диоды и как относится ЛСН к втекающему току
_Алекс
сообщение Jan 20 2017, 09:07
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 377



Схема защиты аналогового входа, диодами. При превышении напряжения, диод открывается и ток начинает течь к меньшему потенциалу, а именно в линейный стабилизатор напряжения.
Такой способ защиты используется повсеместно, но как к этому отнесется сам линейный стабилизатор?
А, если схема обесточена, аналоговый сигнал подается из "вне", через защитные диоды напряжение попадет на схему и получается паразитное питание.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 20 2017, 09:22
Сообщение #2


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Рассказывают байки, что КМОП микросхемы, ошибочно не подключенные к питанию, тем не менее работали, питаясь через защитные диоды от входных сигналов.
В защите, помимо диодов, важную роль играет резистор. Он - главный защитник.
Насчет тока в стабилизатор. Ток туда не только втекает, но и вытекает на питание. И через стабилитрон тоже течет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 20 2017, 12:26
Сообщение #3


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Jan 20 2017, 13:22) *
Рассказывают байки, что КМОП микросхемы, ошибочно не подключенные к питанию, тем не менее работали, питаясь через защитные диоды от входных сигналов.

На днях такая байка и со мной произошла. Усилитель на ОУ (как раз КМОП) выдавал на выходе 1,6В, но полезный сигнал не усиливал. Думал микросхема погорела, уже хотел поменять, но в последний момент заметил, что провод питания +5В оторвался rolleyes.gif

Автору: если так пугает паразитная запитка через входы так отделите защитные диоды от питания и заведите на отдельную линию, на которой будет стоять стабилитрон, который для нормальной работы должен иметь минимальную подтяжку от штатного питания через диод. Правда остаются еще встроенные диоды защиты внутри микросхем, тут можно ограничить ток через них резистором как советовал Viko Т.е первый эшелон защиты с внешними диодами ограничивает напряжение на уровне Uст стабилитрона, а дальше ограничиваете ток резистором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Jan 20 2017, 15:12
Сообщение #4


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(ViKo @ Jan 20 2017, 04:22) *
Рассказывают байки, что КМОП микросхемы, ошибочно не подключенные к питанию, тем не менее работали, питаясь через защитные диоды от входных сигналов.
В защите, помимо диодов, важную роль играет резистор. Он - главный защитник.
Насчет тока в стабилизатор. Ток туда не только втекает, но и вытекает на питание. И через стабилитрон тоже течет.

Это не байки, а объективная реальность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 20 2017, 15:22
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



За свой 30-летний опыт я лично не сталкивался. Хватало ума подключить питание ко всем выводам всех микросхем. Байки слышал. Тем более, они в "Искусстве схемотехники" упоминаются. Подозреваю, оттуда и ноги растут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Jan 20 2017, 16:45
Сообщение #6


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(ViKo @ Jan 20 2017, 10:22) *
За свой 30-летний опыт я лично не сталкивался. Хватало ума подключить питание ко всем выводам всех микросхем. Байки слышал. Тем более, они в "Искусстве схемотехники" упоминаются. Подозреваю, оттуда и ноги растут.

Это не обязательно должно быть ошибкой в плате. Скажем low power устройства спокойно могут запитываться от COM порта подключенного для отладки или настройки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 20 2017, 17:56
Сообщение #7


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(ar__systems @ Jan 20 2017, 19:45) *
Это не обязательно должно быть ошибкой в плате. Скажем low power устройства спокойно могут запитываться от COM порта подключенного для отладки или настройки.

Но не через защитные диоды с резисторами, а через специально установленные элементы. И желательно, не от одного сигнала порта.
Можно привести пример - по коаксиальному кабелю передается питание антенного усилителя, по нему же идет и сигнал с усилителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Jan 20 2017, 18:26
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



QUOTE (ViKo @ Jan 20 2017, 19:56) *
Но не через защитные диоды с резисторами, а через специально установленные элементы. И желательно, не от одного сигнала порта.
Это когда автор схемы так захотел. А у многих бывает, как у большинства непрофессиональных пользователей ПК: "я ничего не делал, оно само".


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Jan 20 2017, 18:36
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(_Алекс @ Jan 20 2017, 12:07) *
.... но как к этому отнесется сам линейный стабилизатор?

Нормально отнесется. Перестанет выдавать ток, и паразитное питание, частично или полностью, заменит штатное.
Опасность в том, что если нет ограничителя в схеме питания, то, в некоторых случаях, возможен подъем напряжения питания до недопустимых значений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Jan 21 2017, 00:10
Сообщение #10


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(ViKo @ Jan 20 2017, 12:56) *
Но не через защитные диоды с резисторами, а через специально установленные элементы. И желательно, не от одного сигнала порта.
Можно привести пример - по коаксиальному кабелю передается питание антенного усилителя, по нему же идет и сигнал с усилителя.


Именно что через защитные диоды с резисторами. Это конечно не запланированное поведение, но и дефекта в этом никакого нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jan 21 2017, 19:48
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



На эту тему есть не то что не байка, а самая что ни на есть суровая реальность - известно, причем не в единичном экземпляре, как PC (в смысле компьютер) не включался, если к LPT-порту был подключен _включенный_ лазерный принтер. Только не помню, было это завязано на конкретную портовку, мать или модель принтера. Но факт - токи всех pull-upов принтера на шине данных хватало, чтобы через защитные диоды портовки (да, там, конечно, был CMOS) исхитрялись так хитро подпитать систему, что штатное включение не проходило. Дело было в конце 90-х...

Сообщение отредактировал rx3apf - Jan 21 2017, 19:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Jan 21 2017, 20:24
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



"Мораль сей басни такова", и очень проста:
Если устройство (блок, модуль) не питается, напрямую, от другого устройства (либо его питание не управляется напрямую),
то между ними должна быть гальваническая развязка.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 21 2017, 20:43
Сообщение #13





Guests






Есть не байка, а реальный эксперимент.
Жили мы в Баку, рядом мощнейший радиоцентр с вещанием на всю южную и восточную часть мира.
Развлекались тем, что брали лампочку-неонку, впаивали ее в разрыв толстого (для жесткости) провода диаметром под метр - бегали вечерами с таким огоньками вдоль забора Центра.
Что уж тут про КМОП говорить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 09:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01453 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016