реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Преобразование сигнала пьезодатчика
Иван Плетнев
сообщение Jan 22 2017, 05:09
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 12-04-14
Пользователь №: 81 340



Цитата(TSerg @ Jan 22 2017, 03:11) *
Собственно и предложение, примитивное:
Схема:
http://savepic.ru/12706468.png
Переходной процесс в линейном режиме + помехи:
http://savepic.ru/12668579.png
Переходной процесс с ограничением + помехи:
http://savepic.ru/12694178.png

X1 - ЦП на номинал 100к.
Вместо примитивного ЭП на Q1, можно ставить любой буфер в интегральном исполнении.
R2 подбирается один раз для всех каналов, исходя из реальных максимальных амплитуд.

Ух ты, круто!
Обязательно попробую в ближайшее время!
А обрезать отрицательную поуволну входного сигнала? Он же симметричен относительно ноля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NeonS
сообщение Jan 22 2017, 05:11
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 15-09-08
Из: Израиль
Пользователь №: 40 198



Для этого D2 предназначен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jan 22 2017, 07:04
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Иван Плетнев @ Jan 21 2017, 16:47) *
Поиск в интернете дал мне вот такую схему
...
В целом, она меня устраивает, но, может вы подскажете что-то дельное?

ИМХО, гуглить усилитель заряда:
Цитата
Усилитель заряда используется, как правило, с емкостными или пьезоэлектрическими датчиками сигналов, что отображено на схеме. Действие схемы усилителя заряда основано на применении так называемого эффекта Миллера. Если в схеме усилителя используется параллельная отрицательная обратная связь и в цепи связи стоит конденсатор С, то входное сопротивление приобретает емкостный характер – появляется входная емкость в 1+Ko раз больше величины емкости конденсатора С: Свх=(1+Ko)C. Ko - коэффициент усиления усилителя по напряжению. Эта емкость может быть очень велика. Так при коэффициенте усиления операционного усилителя Ко=10000 и емкости С=100 пФ, получаем Свх=1мкФ. В то же время емкость датчика сигналов Со может быть равна 100 пФ, а емкость соединительного экранированного кабеля Ск пусть даже 1000 пФ. При действии механической силы на пьезоэлектрический датчик на нем высвобождается заряд q, пропорциональный этой силе. Этот заряд заряжает параллельно соединенные конденсаторы Со, Ск и Свх. В результате выходное напряжение усилителя оказывается практически не зависящим от емкости датчика и емкости соединительного кабеля и определяется только зарядом и емкостью в цепи отрицательной обратной связи усилителя.
U2=q/C
Потому этот усилитель и называется «усилителем заряда». /ГП ПЕТИН/


Например, CN0350, или Петин (Рисунок 5.6, стр. 43), или electronix, и тп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 22 2017, 11:46
Сообщение #19





Guests






Цитата(blackfin @ Jan 22 2017, 10:04) *
Петин

МногоТомный труд..
Только вот "соглосование" корежит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jan 22 2017, 12:15
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(TSerg @ Jan 22 2017, 14:46) *
МногоТомный труд..
Только вот "соглосование" корежит.

Специально для вас на языке Шекспира: Charge amplifier. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 22 2017, 12:52
Сообщение #21





Guests






Цитата(blackfin @ Jan 22 2017, 15:15) *
Специально для вас на языке Шекспира:

Да хоть бы и на китайском sm.gif
Вероятно, студенты набивали профессору данный текст и лит. корректору он тоже не попался. Много неточностей, единицы измерений "гуляют", рисунки некоторые попутаны..
А так-то, Петин Генри Петрович - фигура известная, да и покоится он уже с миром.

Цитата(Иван Плетнев @ Jan 22 2017, 08:09) *
Обязательно попробую в ближайшее время!

Только имейте в виду, что эта схема корежит спектр, т.к. обрезает нижнюю полуволну.
Если требуется сохранение формы импульсов - это уже другая схема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Jan 22 2017, 13:10
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Иван Плетнев @ Jan 21 2017, 19:29) *
Это пьезодатчик. Соответственно, сопротивление очень большое. Частота 1200 - 2000 Гц.

А что за пьезодатчики? У меня в аналогичном проекте пьезодатчики ЗП-5 (да и дюжину других перепробовал..) дают не более 5 В, правда колебаний больше- от полусотни до сотни. Но выходное сопротивление их вряд ли очень большое- выходное напряжение падает вдвое только на 10 кОм по сравнению с 1 МОм осциллографа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иван Плетнев
сообщение Jan 22 2017, 14:16
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 12-04-14
Пользователь №: 81 340



Цитата(TSerg @ Jan 22 2017, 19:52) *
Да хоть бы и на китайском sm.gif
Вероятно, студенты набивали профессору данный текст и лит. корректору он тоже не попался. Много неточностей, единицы измерений "гуляют", рисунки некоторые попутаны..
А так-то, Петин Генри Петрович - фигура известная, да и покоится он уже с миром.


Только имейте в виду, что эта схема корежит спектр, т.к. обрезает нижнюю полуволну.
Если требуется сохранение формы импульсов - это уже другая схема.


Это как раз и нужно! Сейчас займусь, соберу на макетке, по результатам представлю отчет!

Цитата(Onkel @ Jan 22 2017, 20:10) *
А что за пьезодатчики? У меня в аналогичном проекте пьезодатчики ЗП-5 (да и дюжину других перепробовал..) дают не более 5 В, правда колебаний больше- от полусотни до сотни. Но выходное сопротивление их вряд ли очень большое- выходное напряжение падает вдвое только на 10 кОм по сравнению с 1 МОм осциллографа.


Вот, только что осциллограмму записал. Но немного не в тех условиях, какие будут в барабанах. Это я просто по датчику ударил.
Это обычные китайские пьезодатчики по 100 рублей за кучку.
Но такие, как ни странно, стоят и в дорогих брендах тоже))


Сообщение отредактировал Иван Плетнев - Jan 22 2017, 15:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иван Плетнев
сообщение Jan 22 2017, 17:06
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 12-04-14
Пользователь №: 81 340



Цитата(TSerg @ Jan 22 2017, 01:25) *
Четверть периода 400 мкс/2.5 кГц - это 100 мкс. Частота семплирования, на мой взгляд, вполне достаточна 10 мкс == 100 кГц., т.е. 10 отсчетов до максимума.

Это вряд ли получится, поскольку скорость АЦП в моём МК 1MSPS, а каналов 16. 60 с небольшим кГц максимум. Но тесты показывают, что даже на 44 кГц очень неплохо работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 22 2017, 17:39
Сообщение #25





Guests






Цитата(Иван Плетнев @ Jan 22 2017, 20:06) *
Это вряд ли получится, поскольку скорость АЦП в моём МК 1MSPS, а каналов 16. 60 с небольшим кГц максимум. Но тесты показывают, что даже на 44 кГц очень неплохо работает.

Ну я с запасом сказал.

Легкий удар по керамике ЦТС-19, D=50 мм
Не выше 1.5 V.
http://savepic.ru/12697110.png

Легкий удар по тонкой пьезокерамике, D = 25 мм.
Не выше 12 V.
http://savepic.ru/12681769.png

P.S.
Вторичные максимумы - следствие механического дребезга при ударе, трудно уложиться в одно касание sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Jan 22 2017, 20:29
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Иван Плетнев @ Jan 22 2017, 17:16) *
Вот, только что осциллограмму записал. Но немного не в тех условиях, какие будут в барабанах. Это я просто по датчику ударил.
Это обычные китайские пьезодатчики по 100 рублей за кучку.
Но такие, как ни странно, стоят и в дорогих брендах тоже))

У меня по 20 рублей , на Митино брал, при совке еще делали. Разных брал штук по 10 от ЗП-4 до ЗП-2х
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иван Плетнев
сообщение Jan 23 2017, 14:39
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 12-04-14
Пользователь №: 81 340



Добрый вечер всем!

Протестировал схему, предложенную уважаемым TSerg, ниже представлю картинку. Вместо эмиттерного повторителя на транзисторе, включил LM358 по схеме повторителя. Т.е. отрицательный вход соединил с выходом. В итоге выходной сигнал режется на уровне 2В. На картинке 2 канал (голубой) - сигнал на входе ОУ, ограниченный по амплитуде напряжением питания, 1 канал (желтый) - сигнал на выходе ОУ. Что сделал не так? sm.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 24 2017, 07:16
Сообщение #28


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



ОУ не тот. Возьмите rail-to-rail ОУ (LM358 отнимает примерно 1.5в от верхнего питания)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иван Плетнев
сообщение Jan 24 2017, 12:06
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 12-04-14
Пользователь №: 81 340



Цитата(Alexashka @ Jan 24 2017, 14:16) *
ОУ не тот. Возьмите rail-to-rail ОУ (LM358 отнимает примерно 1.5в от верхнего питания)


Хорошо, попробую rail-to-rail, спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gregory
сообщение Feb 14 2017, 11:09
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887



Цитата(Иван Плетнев @ Jan 24 2017, 17:06) *
Хорошо, попробую rail-to-rail, спасибо!

Все-таки с пьезодатчиком надо использовать усилитель заряда. Подбираете емкость в цепи обратной связи так , чтобы сигнал при самом сильном ударе не превышал напряжение питания ОУ и всЁ.

Другие схемы приведут к неожиданным проблемам. Кстати у Вас пьезодатчик , когда Вы по нему ударяете свободен или приклеен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016