|
Балансный МШУ с защитой от помехи |
|
|
|
Jan 23 2017, 18:49
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815

|
Цитата(arhiv6 @ Jan 23 2017, 20:06)  1) Балансная схема включена неправильно - одно плечо имеет набег фазы 0гр, другое 180гр., а должно быть 90 и 90гр. 2) Слева три микросхемы - тоже усилительные каскады? Не видно где к ним питание подводится 3) Столько каскадов - на какой суммарный коэффициент усиления рассчитываете? 4) Небольшие квадратные полигоны - зачем они? НО странно включены. Нижняя схема в противофазе с верхней. Сдается мне, какой то из НО надо перевернуть. Три МС это ограничители мощности. Предположительно. Полагаю, что Ку 35... 50 дБ. Квадратные полигоны для подстройки. ПС: работать вряд ли будет, даже если перевернуть НО. Задержка в МС МШУ имеет некоторый разброс. Надо еще делать регулировочную МПЛ в одном из плеч для компенсации. Квадратными полигонами можно подстроить волновое, но одновременно с задержкой довольно сложно. Вы бы хоть в каком симуляторе это посмотрели. Земляные полигоны "чтобы красивше" обычно заканчивают самовозбудом.
|
|
|
|
|
Jan 23 2017, 19:45
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417

|
Цитата(arhiv6 @ Jan 23 2017, 20:06)  1) Балансная схема включена неправильно - одно плечо имеет набег фазы 0гр, другое 180гр., а должно быть 90 и 90гр. 2) Слева три микросхемы - тоже усилительные каскады? Не видно где к ним питание подводится 3) Столько каскадов - на какой суммарный коэффициент усиления рассчитываете? 4) Небольшие квадратные полигоны - зачем они? 1) Покажите как разместить квадратурный мост, чтобы схема была балансной? 2) Слева защита от помехи - пин диоды  3)С учётом общих потерь, в том числе и 3.5дБ на мосту получается, где то около 40 дБ (каскадов при всём при этом всего лишь два  )) ) TGA2612-sm 4)Небольшие квадратные полигоны - настройка АЧХ (выравнивание). Полигоны побольше - питание стока и смещение затвора Цитата(Corner @ Jan 23 2017, 21:49)  НО странно включены. Нижняя схема в противофазе с верхней. Сдается мне, какой то из НО надо перевернуть. Три МС это ограничители мощности. Предположительно. Полагаю, что Ку 35... 50 дБ. Квадратные полигоны для подстройки.
ПС: работать вряд ли будет, даже если перевернуть НО. Задержка в МС МШУ имеет некоторый разброс. Надо еще делать регулировочную МПЛ в одном из плеч для компенсации. Квадратными полигонами можно подстроить волновое, но одновременно с задержкой довольно сложно. Вы бы хоть в каком симуляторе это посмотрели. Земляные полигоны "чтобы красивше" обычно заканчивают самовозбудом. Почему вряд ли будет работать? Что за регулировочная линия в одном из плеч??? Компенсации чего? и при чём тут задержка? Меня совершенно не интересует ГВЗ! Вопрос в другом: будет ли усиливать и "не шуметь" в соответствии с datasheet? Есть ли более компактные решения в части защиты от помехи? Насколько я понял длинна МПЛ между диодами должна быть четверть волны? Можно ли так подключать землю к N/C пинам? Будет ли такое подключение влиять на АЧХ? или же не стоит так рисовать полигон, а сделать одно! металлизированное отверстие диаметром 0.25 мм под пузиком диода и замкнуть пины на него? Хоть бы в каком нибудь симуляторе я это и смотрел!!! Топология построена в AWR на основании схемы (с включёнными S-параметрами)!!! То есть Вы предлагаете убрать земляные полигоны???!!! ("... Земляные полигоны "чтобы красивше" обычно заканчивают самовозбудом ...")
|
|
|
|
|
Jan 23 2017, 21:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 10-05-15
Из: SPb
Пользователь №: 86 609

|
Цитата(Corner @ Jan 23 2017, 20:49)  ПС: работать вряд ли будет, даже если перевернуть НО. Задержка в МС МШУ имеет некоторый разброс. Надо еще делать регулировочную МПЛ в одном из плеч для компенсации. Квадратными полигонами можно подстроить волновое, но одновременно с задержкой довольно сложно. Вы бы хоть в каком симуляторе это посмотрели. Земляные полигоны "чтобы красивше" обычно заканчивают самовозбудом. Чувствуется отсутствие опыта!!! Зачем вводить в заблуждение то? Если перевернуть один из мостов работать будет. Единственное, что конечно будет амплитудный / фазовый разбаланс из за активных элементов (усилителей) и идеального суммирования не получить, но схемы суммирования типа этой обычно не так критичны к разабалнсам. Вот если нужно что то прилично скомпенсировать (вычесть) там уже да! Еще как плюс получите меньший коэф. шума за счет не когерентного сложения шумов и когерентных сигналов.
|
|
|
|
|
Jan 23 2017, 21:25
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738

|
Цитата(arhiv6 @ Jan 23 2017, 20:06)  1) Балансная схема включена неправильно - одно плечо имеет набег фазы 0гр, другое 180гр., а должно быть 90 и 90гр. Это что за бред? Если длина шлейфов в квадратурном мосте - четверти длин волн, и сопротивления шлейфов как в теории, то это классические квадратурные мосты и на выходах разность фаз 90 град, а не 180, как Вы пишете Можно тут посмотреть Вот пожалуйста, уже обсуждали
Цитата(nljobs @ Jan 24 2017, 00:19)  Если перевернуть один из мостов работать будет. Вроде как да, с выходного моста нужно сигнал снимать с другого плеча (с нижнего, а балансную нагрузку на верхнее плечо)
|
|
|
|
|
Jan 24 2017, 02:06
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423

|
Так я об этом и говорю - в первом посте включение НО с ошибкой - с такой схемой одно плечо имеет набег фазы 0гр, другое 180гр., а должно быть 90 и 90гр. Для исправления достаточно Цитата с выходного моста нужно сигнал снимать с другого плеча (с нижнего, а балансную нагрузку на верхнее плечо) Правильную картинку не стал прикладывать чтобы ТС сам попробовал разобраться, в чём его ошибка. Цитата Небольшие квадратные полигоны - настройка АЧХ (выравнивание). Меня смутили габариты этих полигонов (по сравнению с шириной микрополоска) + расстояние от микрополоска до этих полигонов. ТС, а от каких помех планируется защищаться?
--------------------
|
|
|
|
|
Jan 24 2017, 06:40
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417

|
Цитата(arhiv6 @ Jan 24 2017, 05:06)  Так я об этом и говорю - в первом посте включение НО с ошибкой - с такой схемой одно плечо имеет набег фазы 0гр, другое 180гр., а должно быть 90 и 90гр. Для исправления достаточно Правильную картинку не стал прикладывать чтобы ТС сам попробовал разобраться, в чём его ошибка.
Меня смутили габариты этих полигонов (по сравнению с шириной микрополоска) + расстояние от микрополоска до этих полигонов.
ТС, а от каких помех планируется защищаться? Почему Вас смутили габариты подстроечных полигонов? (квадраты 1 на 1 мм, ширина 50-ти ОМной линии на этом материале 0.54мм, расстояние до МПЛ = 1 мм) Какие по Вашему мнению должны быть габариты полигонов и расстояние до МПЛ? Помехи бывают разные  : импульсные и непрерывные, вражеские и наши  Что конкретно Вас интересует?(частота, мощность, длительность импульса, скважность или  ) Цитата(ASDFG123 @ Jan 24 2017, 08:58)  да теперь понял что не до понял терминологию. А смысл применения квадратурных гибридов в том что на резисторе будет гаситься отраженный сигнал ? По идее для этих же транзисторов можно применить и балун 0 180 ?
Еще нашел микруху защиты тоже пин диоды но все в одном TGL2210-SM Микросхема хороша, но только вот до 6 Гиг
|
|
|
|
|
Jan 24 2017, 09:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575

|
Цитата(K0nstantin @ Jan 24 2017, 08:57)  А чем обоснован выбор LNA на нитриде? Думаю, что нитрид дороговат, чтобы основное его преимущество в виде бОльшей мощности тратить на маломощные LNA. Интересно было бы послушать мнения. Больше динамический диапазон. Соответственно, ниже требования к фильтрам. И сжечь его гораздо труднее: не критичен к согласованию нагрузки, статики почти не боится.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|