реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Царик Игорь
сообщение Jan 23 2017, 07:47
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655



Добрый день!

Есть отработанная конструкция навигационной антенны, изготовление которой надо удешевить.
До этого момента антенна изготавливалась из толстых фольгированных СВЧ-материалов: AD600 6.5 мм,
ФЛАН-10 6 мм, ФЛАН-16 5 мм. Прошу народ рассмотреть два вопроса и дать советы:

1. Где можно изготовить из таких материалов? Там где я делал раньше много брака и цена не очень.
Сейчас мало кто берется за изготовление на таких материалах. Резонит отказал категорически.
2. Какой у народа есть опыт по изготовлению на керамике? Можно ли делать на нашей, типа фирмы
"Керамика"? Где напылять металл? Если есть опыт работы по керамике с Китаем, очень интересно узнать.

Большое спасибо!
Надеюсь всем будет интересно обсуждение.

Игорь


PS

Прошу прощения, совсем забыл добавить.
Интересует прежде всего небольшая проницаемость, около 7.
Ну и маленькие потери, естественно.


Сообщение отредактировал Царик Игорь - Jan 23 2017, 07:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Venice Group
сообщение Jan 23 2017, 08:10
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 5-09-15
Пользователь №: 88 293



Пришлите количества и ТЗ. ТЗ лучше на английском.


--------------------
info@venicegrp.ru
www.venicegrp.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Царик Игорь
сообщение Jan 23 2017, 08:27
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655



Цитата(Venice Group @ Jan 23 2017, 12:10) *
Пришлите количества и ТЗ. ТЗ лучше на английском.


Количество - 100 штук.
А какой у Вас материал? Топология зависит от материала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Jan 23 2017, 09:31
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(Царик Игорь @ Jan 23 2017, 10:47) *
2. Какой у народа есть опыт по изготовлению на керамике? Можно ли делать на нашей, типа фирмы
"Керамика"? Где напылять металл? Если есть опыт работы по керамике с Китаем, очень интересно узнать.


Питерскую "Транстронику" щупали? По-моему, они делают то, что вам нужно. http://transtronics.ru/files/tab2d.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jan 23 2017, 09:45
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Царик Игорь @ Jan 23 2017, 10:47) *
Добрый день!

Есть отработанная конструкция навигационной антенны, изготовление которой надо удешевить.
До этого момента антенна изготавливалась из толстых фольгированных СВЧ-материалов: AD600 6.5 мм,
ФЛАН-10 6 мм, ФЛАН-16 5 мм. Прошу народ рассмотреть два вопроса и дать советы:

1. Где можно изготовить из таких материалов? Там где я делал раньше много брака и цена не очень.
Сейчас мало кто берется за изготовление на таких материалах. Резонит отказал категорически.
2. Какой у народа есть опыт по изготовлению на керамике? Можно ли делать на нашей, типа фирмы
"Керамика"? Где напылять металл? Если есть опыт работы по керамике с Китаем, очень интересно узнать.

Большое спасибо!
Надеюсь всем будет интересно обсуждение.

Игорь


PS

Прошу прощения, совсем забыл добавить.
Интересует прежде всего небольшая проницаемость, около 7.
Ну и маленькие потери, естественно.

ФЛАН-10 и ФЛАН-16 имеют проницаемость 10 и 16 соответственно.
Мы заказываем в Ижевске на материалах RO4350 (проницаемость 3.45) и TMM10i (проницаемость 10). Но мы берём с приёмкой "5", поэтому цена кусается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Царик Игорь
сообщение Jan 23 2017, 19:19
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655



Цитата(ScrewDriver @ Jan 23 2017, 12:31) *
Питерскую "Транстронику" щупали? По-моему, они делают то, что вам нужно. http://transtronics.ru/files/tab2d.pdf


Да, я их знаю, фильтры у них покупал. И антенны их видел живьем.
Но мне надо делать самому, а не покупать. Цель - удешевить сам резонатор.


Цитата(Sokrat @ Jan 23 2017, 12:45) *
ФЛАН-10 и ФЛАН-16 имеют проницаемость 10 и 16 соответственно.
Мы заказываем в Ижевске на материалах RO4350 (проницаемость 3.45) и TMM10i (проницаемость 10). Но мы берём с приёмкой "5", поэтому цена кусается.


Спасибо, но мне как раз надо подешевле.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Jan 24 2017, 11:56
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(Царик Игорь @ Jan 23 2017, 10:47) *
Где напылять металл?


Там, насколько я знаю, не напыляют, а вжигают в термостате серебросодержащую пасту. Типа того: http://cyberleninka.ru/article/n/polucheni...rzhaschey-pasty - то есть после получения правильной пасты технология заключается в нанесении пасты на заготовки буквально кисточкой и отжиге в нужных условиях для оседания серебра на керамику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Царик Игорь
сообщение Jan 24 2017, 17:28
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655



Цитата(ScrewDriver @ Jan 24 2017, 14:56) *
Там, насколько я знаю, не напыляют, а вжигают в термостате серебросодержащую пасту. Типа того: http://cyberleninka.ru/article/n/polucheni...rzhaschey-pasty - то есть после получения правильной пасты технология заключается в нанесении пасты на заготовки буквально кисточкой и отжиге в нужных условиях для оседания серебра на керамику.

А как тогда с точностью, если кисточкой?
Спасибо, почитаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 24 2017, 18:48
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Царик Игорь @ Jan 24 2017, 21:28) *
А как тогда с точностью, если кисточкой?
Спасибо, почитаю.

Кисточки не те малярные, которыми ремонт делаете, а те Гжельские, тонюсенькие, чем фарфор расписывают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Царик Игорь
сообщение Jan 24 2017, 18:54
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655



Цитата(Aner @ Jan 24 2017, 21:48) *
Кисточки не те малярные, которыми ремонт делаете, а те Гжельские, тонюсенькие, чем фарфор расписывают.



Понятно)
0.15 мм ширину выреза с какой точностью будет держать?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 24 2017, 19:56
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Царик Игорь @ Jan 24 2017, 22:54) *
Понятно)
0.15 мм ширину выреза с какой точностью будет держать?

НО этого не требуется, так чтобы понимали. Такие патчи делают чуть больше, трвлением, подрезкой, подгоняют в резонанс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Jan 25 2017, 13:11
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(Царик Игорь @ Jan 24 2017, 21:54) *
Понятно)
0.15 мм ширину выреза с какой точностью будет держать?


Да, все вырезы, проточки, пазы и щели на фильтрах потом делают алмазными борами и скальпелями, контролируя при этом КСВ. Думаю, что и травить можно по стандартной фоторезистивной схеме, только реагент подобрать для серебра.

Сообщение отредактировал ScrewDriver - Jan 25 2017, 13:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Царик Игорь
сообщение Jan 25 2017, 13:53
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655



 Уменьшено до 87%
Прикрепленное изображение
1295 x 730 (45.12 килобайт)
Цитата(ScrewDriver @ Jan 25 2017, 16:11) *
Да, все вырезы, проточки, пазы и щели на фильтрах потом делают алмазными борами и скальпелями, контролируя при этом КСВ. Думаю, что и травить можно по стандартной фоторезистивной схеме, только реагент подобрать для серебра.


То есть, получается, что такой вырез, как на картинке, вокруг точки питания массовым производством не сделать с хорошей точностью?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
enom
сообщение Jan 26 2017, 05:14
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Цитата(ScrewDriver @ Jan 25 2017, 16:11) *
алмазными борами и скальпелями


biggrin.gif
Помню, спроектировал Path на поликарбонате и тонком FR-4.
В партии 50 шт. только у 2 антенн ксв превысило 1.5, в среднем было 1.1-1.2
Потери на кпд составили меньше 1dB на ~2ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jan 26 2017, 06:04
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Царик Игорь @ Jan 23 2017, 10:47) *
Интересует прежде всего небольшая проницаемость, около 7.
Ну и маленькие потери, естественно.


7 - это не небольшая проницаемость, а как раз большая.
Чем был обусловлен выбор такой большой проницаемости (AD600, ФЛАН-10, ФЛАН-16)?
И почему была выбрана такая большая толщина (6.5 мм, 6 мм, 5 мм)?
Есть требования по габаритам?
Или у вас что, снизу был большой экран?
Вы делали ваши антенны на отдельном кусочке, а потом монтировали как-то к общей плате?
Или у вас все вместе с антенной было реализовано на AD600, ФЛАН-10, ФЛАН-16?

Для антенны лучше использовать маленькие проницаемости 2...3.
В идеале - воздух.
Потери у маленьких проницаемостей меньше, и антенна лучше работает.
Если нет особых требований по технологичности (одна печатная плата и т.п.) - посмотрите в сторону пленочных материалов на примере полиамида.
Но тут придется придумать, как это все смонтировать: антенну придется отнести от земли на какое-то расстояние (в идеале - на внутреннюю сторону внешней крышки корпуса).
На пленке будет как в воздухе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 20:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01557 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016