реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> изготовление патч-антенны
Aner
сообщение Jan 26 2017, 07:58
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Про "рыбные" места по керамике в китае, врядли кто раскажет. Будут предлагать посредничать. Самим нужно напрягаться и шукать. Правда не сейчас, попозже там они год петуха встречают примерно до 6 февраля.

QUOTE (enom @ Jan 26 2017, 08:14) *
biggrin.gif
Помню, спроектировал Path на поликарбонате и тонком FR-4.
В партии 50 шт. только у 2 антенн ксв превысило 1.5, в среднем было 1.1-1.2
Потери на кпд составили меньше 1dB на ~2ГГц.

Ну это сказки про ксв 1.1-1.2 патча на поликарбонате и тонком FR-4 на ~2ГГц и потери на кпд составили меньше 1dB.
Интересно как кпд посчитали, ... ага сейчас скажите что померили. И что ксвн в камере измерили.
Просто вы не в теме антенн, если такое пишите. Хоть бы для начала что-то почитали, ну ... или посмотрели даташиты патчей.


QUOTE (k0l0bun @ Jan 26 2017, 09:04) *
7 - это не небольшая проницаемость, а как раз большая.
...
Для антенны лучше использовать маленькие проницаемости 2...3.
...
Если нет особых требований по технологичности (одна печатная плата и т.п.) - посмотрите в сторону пленочных материалов на примере полиамида.
Но тут придется придумать, как это все смонтировать: антенну придется отнести от земли на какое-то расстояние (в идеале - на внутреннюю сторону внешней крышки корпуса).
На пленке будет как в воздухе.


Ну если 7 это большая, то что говорить про эпсилон керамики 25, 37, а про 100 или 200 которые сейчас доступны? ...
Так что эпсилон 7 для керамики это еще мало. Основная мысль этих керам патчей получить на керамике высокую добротность, для узкой полосы, при потере кпд, возрастающем ксвн с уменьшением размеров. Добится стабильности в широком температурном диапазоне. Пожертвовать малым, с надеждой якобы LNA часть жертв воскресит. Есть примеры пром. выпуска пачь антенн для GSM размером 10x10x3mm вот, если в теме и прикиньте какой у пача малый епсилон.
Пленочные на примере полиамида сюда вообще никак, просто прикиньте что за добротность такого резонатора вы получите, ... вот, вот никакая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jan 26 2017, 08:07
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Aner @ Jan 26 2017, 10:58) *
то что говорить про эпсилон керамики 25, 37, а про 100 или 200 которые сейчас доступны? ...


все это хорошо, но цена?

Цитата(Aner @ Jan 26 2017, 10:58) *
Основная мысль этих керам патчей получить на керамике высокую добротность, для узкой полосы, при потере кпд, возрастающем ксвн с уменьшением размеров.


Не совсем понял, в смысле, чтобы лучше отфильтровать другие частоты?
И чтобы не предъявлять жестких требований к фильтру?
А как же тогда кратные частоты?

Цитата(Aner @ Jan 26 2017, 10:58) *
Есть примеры пром. выпуска пачь антенн для GSM размером 10x10x3mm вот, если в теме и прикиньте какой у пача малый епсилон.
Пленочные на примере полиамида сюда вообще никак, просто прикиньте что за добротность такого резонатора вы получите, ... вот, вот никакая.


Для малых габаритов - да, самое то.
Но есть и примеры на пленках.
Поясните, пожалуйста, про добротность.
Согласовать-то - не проблема в любом случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Jan 26 2017, 08:11
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(Царик Игорь @ Jan 25 2017, 16:53) *
[attachment=105244:2017_01_...16_44_19.png]

То есть, получается, что такой вырез, как на картинке, вокруг точки питания массовым производством не сделать с хорошей точностью?


Неа. Хотя если напыление - то наверное получится. Но напыление естественно существенно более дорогая технология, чем вжигание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Царик Игорь
сообщение Jan 26 2017, 09:00
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655



Цитата(ScrewDriver @ Jan 26 2017, 11:11) *
Неа. Хотя если напыление - то наверное получится. Но напыление естественно существенно более дорогая технология, чем вжигание.


Спасибо! А кто делает у нас в России напыление?

Цитата(k0l0bun @ Jan 26 2017, 09:04) *
7 - это не небольшая проницаемость, а как раз большая.
Чем был обусловлен выбор такой большой проницаемости (AD600, ФЛАН-10, ФЛАН-16)?
И почему была выбрана такая большая толщина (6.5 мм, 6 мм, 5 мм)?
Есть требования по габаритам?
Или у вас что, снизу был большой экран?
Вы делали ваши антенны на отдельном кусочке, а потом монтировали как-то к общей плате?
Или у вас все вместе с антенной было реализовано на AD600, ФЛАН-10, ФЛАН-16?

Для антенны лучше использовать маленькие проницаемости 2...3.
В идеале - воздух.
Потери у маленьких проницаемостей меньше, и антенна лучше работает.
Если нет особых требований по технологичности (одна печатная плата и т.п.) - посмотрите в сторону пленочных материалов на примере полиамида.
Но тут придется придумать, как это все смонтировать: антенну придется отнести от земли на какое-то расстояние (в идеале - на внутреннюю сторону внешней крышки корпуса).
На пленке будет как в воздухе.


Требования в основном по потерям и по точности фазового центра.
Меньше проницаемость уже нельзя, получается сильный завал к горизонту.
Сейчас резонатор - это отдельная деталь, которая клеится к плате МШУ снизу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jan 26 2017, 09:13
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Царик Игорь @ Jan 26 2017, 12:00) *
получается сильный завал к горизонту.

Не совсем понял.
В смысле, диаграмма направленности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Царик Игорь
сообщение Jan 26 2017, 09:34
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655



Цитата(k0l0bun @ Jan 26 2017, 12:13) *
Не совсем понял.
В смысле, диаграмма направленности?


Ну да, для точной навигации нужны все спутники. И те, которые уже закатываются за горизонт тоже.
Они обеспечивают хороший вклад в точность в плане (горизонтальная точность). Их нельзя совсем терять.
То есть, направленность антенны не должна быть большой. Спад ХН к горизонту должен быть "медленный".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Jan 26 2017, 09:50
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Царик Игорь @ Jan 26 2017, 12:34) *
Ну да, для точной навигации нужны все спутники. И те, которые уже закатываются за горизонт тоже.
Они обеспечивают хороший вклад в точность в плане (горизонтальная точность). Их нельзя совсем терять.
То есть, направленность антенны не должна быть большой. Спад ХН к горизонту должен быть "медленный".


Понятно, спасибо.
А кто знает, направленность у антенны с меньшей эпсилон больше только из-за того, что получатся больше размеры антенны (по сравнению с большей эпсилон)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks07111971
сообщение Jan 26 2017, 15:04
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 26-04-14
Пользователь №: 81 521



Цитата(k0l0bun @ Jan 26 2017, 12:50) *
Понятно, спасибо.
А кто знает, направленность у антенны с меньшей эпсилон больше только из-за того, что получатся больше размеры антенны (по сравнению с большей эпсилон)?

Меньше эпсилон-меньше потери
Больше патч-больше усиление, закон физики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 26 2017, 15:11
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Aleks07111971 @ Jan 26 2017, 18:04) *
Меньше эпсилон-меньше потери
Больше патч-больше усиление, закон физики.

Какого еще усиления? По вашему размер к длине волны не привязан никак?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks07111971
сообщение Jan 26 2017, 19:16
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 26-04-14
Пользователь №: 81 521



Цитата(Aner @ Jan 26 2017, 18:11) *
Какого еще усиления? По вашему размер к длине волны не привязан никак?

Ессесенно привязан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Царик Игорь
сообщение Jan 27 2017, 05:13
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655



Цитата(k0l0bun @ Jan 26 2017, 12:50) *
Понятно, спасибо.
А кто знает, направленность у антенны с меньшей эпсилон больше только из-за того, что получатся больше размеры антенны (по сравнению с большей эпсилон)?


Направленность связана с размерами.
КУ отличается от направленности только константой - потерями в материалах антенны.
И потери на рассогласование еще надо учитывать.
С точки зрения физики может будут какие-то уточнения.
С точки зрения антенной техники, по-моему, это так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 27 2017, 10:52
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Почитайте базовые учебники по антеннам, желательно английские. Возможно сможете понять терминологию, параметры. А то сейчас навводите своих объяснений, терминов. Сами и запутаетесь потом.

Для почти всех, в том числе для пачей, направленность определяется из диаграммы направленности (считают для дальней зоны), часто по уровню -3dB от пика который берут за 0dB например. Все это считается, затем изготавливают и мерят в камерах.

КУ антенны, это почти всегда сравнение с анизотропником, при кпд =1. То есть потери пока не учитыают. Чем уже диаграмма направленности тем выше КУ. Если нужна широкая диаграмма направленности то и усиление будет не таким большим. Потери в материалах антенны, идущие на нагрев это уменьшение того самого кпд антенны, который никак не связан с усилением антенны. Есть еще и потери на излучение.

Потери на рассогласование к антенне имеют малое отношение, это в большей степени кабель, фидер и оконечный каскад усилителя. Поскольку в основном их подгонка, подстройка обеспечивают приближение к ксв 1:1 при условии оговоренного волнового, например 50 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Царик Игорь
сообщение Jan 27 2017, 13:51
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655



Цитата(Aner @ Jan 27 2017, 13:52) *
Почитайте базовые учебники по антеннам, желательно английские. Возможно сможете понять терминологию, параметры. А то сейчас навводите своих объяснений, терминов. Сами и запутаетесь потом.

Для почти всех, в том числе для пачей, направленность определяется из диаграммы направленности (считают для дальней зоны), часто по уровню -3dB от пика который берут за 0dB например. Все это считается, затем изготавливают и мерят в камерах.

КУ антенны, это почти всегда сравнение с анизотропником, при кпд =1. То есть потери пока не учитыают. Чем уже диаграмма направленности тем выше КУ. Если нужна широкая диаграмма направленности то и усиление будет не таким большим. Потери в материалах антенны, идущие на нагрев это уменьшение того самого кпд антенны, который никак не связан с усилением антенны. Есть еще и потери на излучение.

Потери на рассогласование к антенне имеют малое отношение, это в большей степени кабель, фидер и оконечный каскад усилителя. Поскольку в основном их подгонка, подстройка обеспечивают приближение к ксв 1:1 при условии оговоренного волнового, например 50 Ом.


Спасибо большое, почитаю.
Под направленностью я понимаю характеристику направленности.
Немного жаргон. Прошу прощения, что ввел этим в заблуждение.

Что посоветуете собственно по моему вопросу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 27 2017, 14:15
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Ну как понимаю вам нужно же удешевить. То есть вы в поисках так сказать "лимонада"? Ну это к продавцам, поставщикам, дистрибуторам.
Или что другое нужно? Книжку по основам? Отпишите в личку, могу по e-mail отправить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Царик Игорь
сообщение Jan 27 2017, 17:11
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655



Цитата(Aner @ Jan 27 2017, 17:15) *
Ну как понимаю вам нужно же удешевить. То есть вы в поисках так сказать "лимонада"? Ну это к продавцам, поставщикам, дистрибуторам.
Или что другое нужно? Книжку по основам? Отпишите в личку, могу по e-mail отправить.


Мне нужно удешевить конструкцию. Это такая техническая задача. Книжка у меня есть.
А дистрибутор, поставщик, продавец уважаемый был один выше по тексту.
При первом вопросе отключился. Просто прошу поделиться опытом. Если нет его, так и не пишите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 12:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016