|
|
  |
изготовление патч-антенны |
|
|
|
Jan 26 2017, 07:58
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
Про "рыбные" места по керамике в китае, врядли кто раскажет. Будут предлагать посредничать. Самим нужно напрягаться и шукать. Правда не сейчас, попозже там они год петуха встречают примерно до 6 февраля. QUOTE (enom @ Jan 26 2017, 08:14)  Помню, спроектировал Path на поликарбонате и тонком FR-4. В партии 50 шт. только у 2 антенн ксв превысило 1.5, в среднем было 1.1-1.2 Потери на кпд составили меньше 1dB на ~2ГГц. Ну это сказки про ксв 1.1-1.2 патча на поликарбонате и тонком FR-4 на ~2ГГц и потери на кпд составили меньше 1dB. Интересно как кпд посчитали, ... ага сейчас скажите что померили. И что ксвн в камере измерили. Просто вы не в теме антенн, если такое пишите. Хоть бы для начала что-то почитали, ну ... или посмотрели даташиты патчей. QUOTE (k0l0bun @ Jan 26 2017, 09:04)  7 - это не небольшая проницаемость, а как раз большая. ... Для антенны лучше использовать маленькие проницаемости 2...3. ... Если нет особых требований по технологичности (одна печатная плата и т.п.) - посмотрите в сторону пленочных материалов на примере полиамида. Но тут придется придумать, как это все смонтировать: антенну придется отнести от земли на какое-то расстояние (в идеале - на внутреннюю сторону внешней крышки корпуса). На пленке будет как в воздухе. Ну если 7 это большая, то что говорить про эпсилон керамики 25, 37, а про 100 или 200 которые сейчас доступны? ... Так что эпсилон 7 для керамики это еще мало. Основная мысль этих керам патчей получить на керамике высокую добротность, для узкой полосы, при потере кпд, возрастающем ксвн с уменьшением размеров. Добится стабильности в широком температурном диапазоне. Пожертвовать малым, с надеждой якобы LNA часть жертв воскресит. Есть примеры пром. выпуска пачь антенн для GSM размером 10x10x3mm вот, если в теме и прикиньте какой у пача малый епсилон. Пленочные на примере полиамида сюда вообще никак, просто прикиньте что за добротность такого резонатора вы получите, ... вот, вот никакая.
|
|
|
|
|
Jan 26 2017, 08:07
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813

|
Цитата(Aner @ Jan 26 2017, 10:58)  то что говорить про эпсилон керамики 25, 37, а про 100 или 200 которые сейчас доступны? ... все это хорошо, но цена? Цитата(Aner @ Jan 26 2017, 10:58)  Основная мысль этих керам патчей получить на керамике высокую добротность, для узкой полосы, при потере кпд, возрастающем ксвн с уменьшением размеров. Не совсем понял, в смысле, чтобы лучше отфильтровать другие частоты? И чтобы не предъявлять жестких требований к фильтру? А как же тогда кратные частоты? Цитата(Aner @ Jan 26 2017, 10:58)  Есть примеры пром. выпуска пачь антенн для GSM размером 10x10x3mm вот, если в теме и прикиньте какой у пача малый епсилон. Пленочные на примере полиамида сюда вообще никак, просто прикиньте что за добротность такого резонатора вы получите, ... вот, вот никакая. Для малых габаритов - да, самое то. Но есть и примеры на пленках. Поясните, пожалуйста, про добротность. Согласовать-то - не проблема в любом случае.
|
|
|
|
|
Jan 26 2017, 08:11
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607

|
Цитата(Царик Игорь @ Jan 25 2017, 16:53)  [attachment=105244:2017_01_...16_44_19.png]
То есть, получается, что такой вырез, как на картинке, вокруг точки питания массовым производством не сделать с хорошей точностью? Неа. Хотя если напыление - то наверное получится. Но напыление естественно существенно более дорогая технология, чем вжигание.
|
|
|
|
|
Jan 26 2017, 09:00
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655

|
Цитата(ScrewDriver @ Jan 26 2017, 11:11)  Неа. Хотя если напыление - то наверное получится. Но напыление естественно существенно более дорогая технология, чем вжигание. Спасибо! А кто делает у нас в России напыление? Цитата(k0l0bun @ Jan 26 2017, 09:04)  7 - это не небольшая проницаемость, а как раз большая. Чем был обусловлен выбор такой большой проницаемости (AD600, ФЛАН-10, ФЛАН-16)? И почему была выбрана такая большая толщина (6.5 мм, 6 мм, 5 мм)? Есть требования по габаритам? Или у вас что, снизу был большой экран? Вы делали ваши антенны на отдельном кусочке, а потом монтировали как-то к общей плате? Или у вас все вместе с антенной было реализовано на AD600, ФЛАН-10, ФЛАН-16?
Для антенны лучше использовать маленькие проницаемости 2...3. В идеале - воздух. Потери у маленьких проницаемостей меньше, и антенна лучше работает. Если нет особых требований по технологичности (одна печатная плата и т.п.) - посмотрите в сторону пленочных материалов на примере полиамида. Но тут придется придумать, как это все смонтировать: антенну придется отнести от земли на какое-то расстояние (в идеале - на внутреннюю сторону внешней крышки корпуса). На пленке будет как в воздухе. Требования в основном по потерям и по точности фазового центра. Меньше проницаемость уже нельзя, получается сильный завал к горизонту. Сейчас резонатор - это отдельная деталь, которая клеится к плате МШУ снизу.
|
|
|
|
|
Jan 26 2017, 09:13
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813

|
Цитата(Царик Игорь @ Jan 26 2017, 12:00)  получается сильный завал к горизонту. Не совсем понял. В смысле, диаграмма направленности?
|
|
|
|
|
Jan 26 2017, 09:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655

|
Цитата(k0l0bun @ Jan 26 2017, 12:13)  Не совсем понял. В смысле, диаграмма направленности? Ну да, для точной навигации нужны все спутники. И те, которые уже закатываются за горизонт тоже. Они обеспечивают хороший вклад в точность в плане (горизонтальная точность). Их нельзя совсем терять. То есть, направленность антенны не должна быть большой. Спад ХН к горизонту должен быть "медленный".
|
|
|
|
|
Jan 26 2017, 09:50
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813

|
Цитата(Царик Игорь @ Jan 26 2017, 12:34)  Ну да, для точной навигации нужны все спутники. И те, которые уже закатываются за горизонт тоже. Они обеспечивают хороший вклад в точность в плане (горизонтальная точность). Их нельзя совсем терять. То есть, направленность антенны не должна быть большой. Спад ХН к горизонту должен быть "медленный". Понятно, спасибо. А кто знает, направленность у антенны с меньшей эпсилон больше только из-за того, что получатся больше размеры антенны (по сравнению с большей эпсилон)?
|
|
|
|
|
Jan 26 2017, 15:04
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 26-04-14
Пользователь №: 81 521

|
Цитата(k0l0bun @ Jan 26 2017, 12:50)  Понятно, спасибо. А кто знает, направленность у антенны с меньшей эпсилон больше только из-за того, что получатся больше размеры антенны (по сравнению с большей эпсилон)? Меньше эпсилон-меньше потери Больше патч-больше усиление, закон физики.
|
|
|
|
|
Jan 26 2017, 19:16
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 26-04-14
Пользователь №: 81 521

|
Цитата(Aner @ Jan 26 2017, 18:11)  Какого еще усиления? По вашему размер к длине волны не привязан никак? Ессесенно привязан.
|
|
|
|
|
Jan 27 2017, 05:13
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655

|
Цитата(k0l0bun @ Jan 26 2017, 12:50)  Понятно, спасибо. А кто знает, направленность у антенны с меньшей эпсилон больше только из-за того, что получатся больше размеры антенны (по сравнению с большей эпсилон)? Направленность связана с размерами. КУ отличается от направленности только константой - потерями в материалах антенны. И потери на рассогласование еще надо учитывать. С точки зрения физики может будут какие-то уточнения. С точки зрения антенной техники, по-моему, это так.
|
|
|
|
|
Jan 27 2017, 10:52
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
Почитайте базовые учебники по антеннам, желательно английские. Возможно сможете понять терминологию, параметры. А то сейчас навводите своих объяснений, терминов. Сами и запутаетесь потом.
Для почти всех, в том числе для пачей, направленность определяется из диаграммы направленности (считают для дальней зоны), часто по уровню -3dB от пика который берут за 0dB например. Все это считается, затем изготавливают и мерят в камерах.
КУ антенны, это почти всегда сравнение с анизотропником, при кпд =1. То есть потери пока не учитыают. Чем уже диаграмма направленности тем выше КУ. Если нужна широкая диаграмма направленности то и усиление будет не таким большим. Потери в материалах антенны, идущие на нагрев это уменьшение того самого кпд антенны, который никак не связан с усилением антенны. Есть еще и потери на излучение.
Потери на рассогласование к антенне имеют малое отношение, это в большей степени кабель, фидер и оконечный каскад усилителя. Поскольку в основном их подгонка, подстройка обеспечивают приближение к ксв 1:1 при условии оговоренного волнового, например 50 Ом.
|
|
|
|
|
Jan 27 2017, 13:51
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655

|
Цитата(Aner @ Jan 27 2017, 13:52)  Почитайте базовые учебники по антеннам, желательно английские. Возможно сможете понять терминологию, параметры. А то сейчас навводите своих объяснений, терминов. Сами и запутаетесь потом.
Для почти всех, в том числе для пачей, направленность определяется из диаграммы направленности (считают для дальней зоны), часто по уровню -3dB от пика который берут за 0dB например. Все это считается, затем изготавливают и мерят в камерах.
КУ антенны, это почти всегда сравнение с анизотропником, при кпд =1. То есть потери пока не учитыают. Чем уже диаграмма направленности тем выше КУ. Если нужна широкая диаграмма направленности то и усиление будет не таким большим. Потери в материалах антенны, идущие на нагрев это уменьшение того самого кпд антенны, который никак не связан с усилением антенны. Есть еще и потери на излучение.
Потери на рассогласование к антенне имеют малое отношение, это в большей степени кабель, фидер и оконечный каскад усилителя. Поскольку в основном их подгонка, подстройка обеспечивают приближение к ксв 1:1 при условии оговоренного волнового, например 50 Ом. Спасибо большое, почитаю. Под направленностью я понимаю характеристику направленности. Немного жаргон. Прошу прощения, что ввел этим в заблуждение. Что посоветуете собственно по моему вопросу?
|
|
|
|
|
Jan 27 2017, 17:11
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 17-08-08
Из: Петербург
Пользователь №: 39 655

|
Цитата(Aner @ Jan 27 2017, 17:15)  Ну как понимаю вам нужно же удешевить. То есть вы в поисках так сказать "лимонада"? Ну это к продавцам, поставщикам, дистрибуторам. Или что другое нужно? Книжку по основам? Отпишите в личку, могу по e-mail отправить. Мне нужно удешевить конструкцию. Это такая техническая задача. Книжка у меня есть. А дистрибутор, поставщик, продавец уважаемый был один выше по тексту. При первом вопросе отключился. Просто прошу поделиться опытом. Если нет его, так и не пишите.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|