Нет, не смешно. Возможно, потому, что ничего не понял. Откуда там могут появиться спуры, если козффициенты N и R целочисленные? В спектре будет только частота сравнения Fфд=Fr/2.

Не замечал потому, что её там нет.

Ёмкость я указывал равную 4, т.е. 2 бита. Хотя это неважно. См. спектр при указанном Вами значении R=01,011 (ёмкость LSBs = 3 бита). При идеальной точности резисторов помехи дробности нет (ниже -300 дBc, погрешность вычислений).

Сообщение отредактировал Vitaly_K - Jan 25 2017, 18:33

она будет только в том случае, если немного "подпортить идеальные условия в выходных цепях" , то есть задать ток смещения (утечку тока) по выходу чарч пампа. А при идеальном условии нагрузки CP: в спектре Fфд=Fr/2 будет подавлена на -300 дБ
То же самое случится и PDS если "подпортить идеальные условия в выходных цепях" изменением номинала хотя бы одного резистора от идеального значения:сразу появятся "реальные частоты сравнения" .


Ну и отлично ! я не могу этого проверить по спектру на своей модели, т.к. требуется много времени по введению дополнительной дробности в коэффициентах.

Сообщение отредактировал тау - Jan 26 2017, 10:21

Всё это верно, но не по теме нашего разговора. Мы постепенно съехали cначала с вопроса о возможности использования двух стандартных ЦАП вместо одного особенного, нереализуемого по известной технологии, затем - о тактовой частоте ФД в PDS. Наконец, перешли к ЧФД с СР с целочисленными коэффициентами R и N, Зачем? Там и так всё понятно. При идеальных условиях уровень помехи в спектре на частоте сравнения исчезающе мал из-за работы ЧФД от очень коротких импульсов. Это, пожалуй, единственное его достоинство, Ну и что с того? Если уж сравнивать PDS с ЧФД с СР, то надо последний брать с дробным коэффициентом N, который должен быть довольно-таки большим. В PDS деления частот нет, он может работать непосредственно на исходных частотах. Если я не убедил Вас в этом, то пора закрывать тему, пусть каждый остаётся при своём мнении.

Правильно - может! при R=C=Q действительно нету деления. Это как всё равно в ЧФД ADF4002 при R=1 N=1

При других коэффициентах в PDS деление до частот сравнения имеется.
Вот Вам самое простое доказательство : период амплитудно-фазовой характеристики для ФД в радианах всегда равен 2пи по отношению к частоте сравнения. Это аксиома. Если вдруг в неком "черном ящике" а-ля ФД наблюдается период фазовой характеристики 2пи*Х для некоторой частоты Fr , то это означает лишь то что "внутри черного ящика" на ФД подается частота в Х раз меньшая чем Fr. Падение крутизны фазовой характеристики ФД для опорной частоты fr, выявленное давно в PDS, и выражающееся как (Vmax/2пи)*R/Q просто отражает факт снижения частоты сравнения в PDS в эти самые Q/R раз.

Можно, пренебрегая нюансами, утверждать:
1. в PDS частота сравнения высокая , но крутизна ФД уменьшена в R/Q раз и увеличен период фазовой характеристики в радианах в Q/R раз.
2. в PDS частота сравнения уменьшена в R/Q для опорной частоты и в С/Q для несущей , но крутизна ФД при этом обычная: Vmax/2пи

2-е утверждение более правильное, имхо. оно не даст наделать ошибок при проектировании устойчивой петли.


тема вообще то не про PDS, не нужно её закрывать, разговор про PDS можно прекратить , я -за.

Деления частот нет. А вот крутизна статической характеристики детектирования и в самом деле уменьшается. Она равна Sr=UmaxR/2piQr, где Umax – полная шкала напряжения на выходе ФД. Однако поднимать R до Qr нельзя – не останется рабочего участка на характеристике. Для практики можно рекомендовать отношение R/Qr вокруг среднего значения 1/4. Тогда крутизна характеристики будет равной порядка Sr=Umax/(8pi), а протяжённость рабочего участка характеристики составит 3/4 Umax. Т.е. крутизна уменьшится в 4 раза по сравнению с обычным ФД.

Ну взял я паузу в месяц - что-то изменилось?

Впрочем, могу взять паузу в год, "пока готовлюсь в мир иной".
Ставлю свои 30 тыр, что никуда за этот год PDS не сдвинется...

... Я за свои слова отвечаю, работодатели вам всем подтвердят.

Улеглись эмоции. Есть время подумать.
А что ещё должно было измениться? Чтобы что-то изменилось, нужно ставить задачу и её решать. Жёстко и на зубах. Или плыть по течению. Что может и лучше - если в мире с душой. Тут по-разному. Иногда обстоятельства сильнее нас.

А радости-то сколько! Как это похоже на мечты чтобы у соседа хата сгорела и корова сдохла.

Задача-то поставлена: сделать микросхему PDS и чтобы нестандартный ЦАП, тактируемый двумя различными частотами, находился внутри микросхемы. Однако желающих заняться этим не находится. Слух о том, что можно использовать два внешних стандартных ЦАП на выходе ПЛИС не подтвердился. Ситуация тупиковая. Так что, возможно, и в самом деле только и остаётся, как Вы выражаетесь, плыть по течению в мире с душой.

Сообщение отредактировал Vitaly_K - Feb 22 2017, 16:46

А разве не я её в этой теме поставил? Да и не только в этой теме? И не только я?
Не, Александр, это не выпендрёжь, а момент истины.

Мир сильно изменился, и синтезаторы вместе с ним. А где они нужны прежде всего? Сами понимаете - в оборонке.
А какие требования накладывает эта отрасль? - Правильно, доли микросекунд по времени перестройки.
А что это означает? - Это означает, что мы теперь, вопреки нашему общему происхождению из России, - враги.
И Виталий априори и независимо от него - мне тоже враг. Хотя он по роду и в душЕ - русский человек, как и Вы.
Но тут уже ничего не сделать, осколки не склеить, хотя мы продолжаем быть зависимы друг от друга.

Я свою мысль высказал: DDS на основе рандомизации отсчётов времени и/или уровней - передовейшее направление синтеза.
А время реализации и востребованности PDS прошло и не вернётся.
А кто ещё тут это сможет сказать Виталию, кроме меня?

Патентуйте, экспериментируйте, осваивайте - всё в ваших руках, ради Бога! А с меня хватит.

Синтезаторы DDS и в самом деле самые быстрые. Кто ж будет это отрицать? Но кроме быстроты переключения важны и другие характеристики, такие как диапазон частот и спектральная чистота сигнала. Вот, к примеру, одна из последних выпускаемых ADI микросхем – AD9914, рекомендуемая ими для использования в новых разработках. Тактовая частота 3,5 ГГц, ну и рабочий диапазон частот естественно много ниже. Спуры они указывают всего лишь на четырёх частотах. Так в средине диапазона, на частоте около 700 МГц – -57 дБн, а в конце диапазона, на частоте около 1400 МГц - -52 дБн. Но это так называемые типичные случаи, которые, конечно, не исключают цифр похуже. Как-то спрашивал у них, почему они не называют гарантированных цифр. Ответили, что могут, но за это надо дополнительно платить, думаю, немалые деньги. Ведь надо мелким шагом просмотреть весь частотный диапазон каждого продаваемого образца. Работа довольно-таки объёмная. Да и ещё - потребление чудовищное – около 3 W. Конечно, кому-то нужны и такие микросхемы, но далеко не всем. Кому-то необходимы и спектр почище, и потребление поменьше, и диапазон частот повыше. Вот тут бы и подошёл PDS.
Другое дело, если Александру удастся осуществить свой DDS с заявленными характеристиками: диапазон частот 10 МГц – 20 ГГц; спуры ниже -100 дБн; время переключения 100 наносек max. Вот это будет настоящая «бомба». Пожелаем ему успехов в этом деле с надеждой что всё у него получится.

Обсуждали ранее, есть быстрее, например AD9163. Также может работать в режиме DDS, все параметры получше, прогресс есть. А графиков чистых побочных составлящих нет, есть только SFDR, с гармоническими составляющими, а они не столь важны. Если их вычесть, получится лучше чем 57 дБн на 700 МГц для AD9914. И платить денег за подробные характеристики не надо, AD дает в свободное виртуальное пользование макетную плату с DDS, тоже писали об этом.


Оборонка кстати немного кушает, особенно там, где нужны микро/нано-секунды. Для многоканальности пригодились бы, когда по цене/качеству станет выгоднее, чем ЖИГ-фильтры использовать.


Светлые головы посещают эту тему, мой низкий поклон, рано ссориться ) И от Виталия ждем "земных" результатов.

Разбрасывание глупостей тут и там не делает Вам чести.

 vco1.pdf ( 36.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 vco2.pdf ( 225.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

Не в моих правилах отвечать на мелкие комариные укусы, делаю исключение из-за былого к Вам уважения. Где-то Вы спрашивали (за точность не ручаюсь, искать не стал, передаю лишь смысл сказанного): "A что он вообще тут делает, что за блажь такая?" Отвечу - не надо делать сложного из того, что проще простого. Я делаю только лишь то, что велит мне сердце. Может поймёте.
........................................

Всех с Днем Защитника Отечества!

Сообщение отредактировал Chenakin - Feb 23 2017, 18:16

Какие глубокие завязки с Ванкувером. Кто бы мог подумать? Вместе с Виталием гадал.
Кто старое помянет ...

Да, верю, что есть и получше, чем приведенный мной пример AD9914. За всем не уследишь, уж больно много их разных. Но не настолько лучше, чтобы заявлять, что кроме DDS ничего и никому больше не нужно. Главное, тут важен прогресс в технологии, когда уже достигнута тактовая частота 12 ГГц, что и для PDS было бы хорошо.

Можете и не дождаться, ведь я сам не умею делать микросхемы. Как Вы оцениваете способности Миландра? Знакомы ли Вы с кем-либо оттуда?