реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Разработка комплекса программа+железо LPT/USB для станков, Рабочее название "Конь В Вакууме"
Александр77
сообщение Feb 6 2017, 21:02
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Цитата(AndyBig @ Feb 6 2017, 23:27) *
Тут только по верхнему софту задача далеко не на пару недель.

ТС похоже уже сдался и наши измышления ему не интересны. bb-offtopic.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Feb 7 2017, 08:25
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(Александр77 @ Feb 6 2017, 23:02) *
ТС похоже уже сдался и наши измышления ему не интересны. bb-offtopic.gif

Нет, я думаю он паяет проводки на PCI-E. Их там ох как много... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леонид Григорьев...
сообщение Feb 7 2017, 18:40
Сообщение #48


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 10-10-16
Пользователь №: 93 698



Новая тема называется "Управление станком по шине PCI"
Вводные: мы имеем платформу 4 ядра по 4 ГГц AMD.
Компьютер моделирует процесс работы станка в соответствии с программой, в G-кодах. Для каждой из задействованных в работе осей высчитывается положение, с частотой 1 МГц, ни больше ни меньше.
На плате имеется выход ШИМ для 20 Н-мостов и последовательная шина, совместимая с rs485, а также входы на 10 TTL датчиков. На шаговый двигатель ставится датчик обратной связи TTL. Обмотки управляются через 2 Н-моста. По последовательной шине идёт зацикленный сигнал с частотой 1 МГц следующего вида: стартовый байт 11111111, два байта адреса, два байта данных, 4 бит пауза - резерв для запроса прерывания ведомым устройством, два байта обратной связи, 4 бит пауза, затем по кругу.
Цена вопроса полсотни тысяч рублей. sayt1000@ya.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
controller_m30
сообщение Feb 7 2017, 19:34
Сообщение #49


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 356
Регистрация: 24-02-09
Пользователь №: 45 309



Цитата(Леонид Григорьевич @ Feb 7 2017, 21:40) *
Новая тема называется "Управление станком по шине PCI"

Хм. Но там тоже нужна FPGA laughing.gif По другому к той шине не подключиться (насколько мне известно). Только затраты на такое применение FPGA будут ещё бОльшие.

А чем вариант с LPT вдруг не понравился? Мне кажется, там можно рулить движками с большой точностью.
Или нужна совместимость с программами типа Mach 3 и т.д.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр77
сообщение Feb 7 2017, 19:47
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Цитата(controller_m30 @ Feb 7 2017, 22:34) *
Хм. Но там тоже нужна FPGA laughing.gif По другому к той шине не подключиться (насколько мне известно). Только затраты на такое применение FPGA будут ещё бОльшие.

Есть и DSP с шиной и мосты отдельно.
Цитата(controller_m30 @ Feb 7 2017, 22:34) *
А чем вариант с LPT вдруг не понравился? Мне кажется, там можно рулить движками с большой точностью.
Или нужна совместимость с программами типа Mach 3 и т.д.?

Да дело не в том какой порт взять. Заводит "наивность" : возьмем и будемуправлять из ПК без всяких причиндал и будет вселенское счастье.
ТС возжелал практически в реальном времени управлять работой станка из ПК, не учитывая что интерфейсы (RS232, LPT, да и тот же PCI-e) работают под управлением операционки, а в ней еще крутится его эфемерная программка.
Рулить с большой точностью, можно, но не всегда в реальном масштабе времени. И опять же, есть подозрение, что у ТС в качестве исполнительного узла шаговый мотор (или группа) не охваченный(ные) обратной связью. Вот он и делает "четкий" формирователь управления с наблюдением на экране осциллографа, вместо того что бы отладить "механику" и имеющийся блок внешнего управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
controller_m30
сообщение Feb 7 2017, 20:19
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 356
Регистрация: 24-02-09
Пользователь №: 45 309



У меня уточняющий вопрос к автору темы.
Вот есть станок, там есть механика и шаговые двигатели в N-ом количестве. А драйвера к этим двигателям есть? Блок питания, который обеспечивает энергией все эти движки?
Или предполагается разработка вообще всей электрической части: БП, драйверов шаговых движков, точных концевых, сопряжение с компьютером, и в итоге программы на комп?

Я например полагал, что шаговики уже укомплектованы драйверами и блоками питания для них. Что автор может через LPT хотя бы зажечь светодиод - из какой-нить тестовой программки (к примеру на Visual Basic). Возможно даже через LPT, в тестовом режиме, был включен\выключен хотя бы один движок. И на основании подобного успешного опыта было принято решение использовать LPT. А как на самом деле? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр77
сообщение Feb 7 2017, 21:13
Сообщение #52


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 10-07-09
Из: Дубна, Московская область
Пользователь №: 51 111



Цитата(controller_m30 @ Feb 7 2017, 23:19) *
А как на самом деле? rolleyes.gif

Подозреваю что драйвера и источники есть. И даже некий контроллер, который управляет есть.
С программкой для управления - беда.
Будь исходники на контроллер - наверное решили бы в них поковыряться (что более правильно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
controller_m30
сообщение Feb 7 2017, 21:22
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 356
Регистрация: 24-02-09
Пользователь №: 45 309



Цитата(Александр77 @ Feb 7 2017, 22:47) *
И опять же, есть подозрение, что у ТС в качестве исполнительного узла шаговый мотор (или группа) не охваченный(ные) обратной связью. Вот он и делает "четкий" формирователь управления с наблюдением на экране осциллографа, вместо того что бы отладить "механику" и имеющийся блок внешнего управления.

Мне это тоже не совсем понятно. Вот есть задача резать резьбу. Если всё управляется шаговыми двигателями, то вероятно замысел такой: один движок вращает заготовку, а другой в это время двигает суппорт с резцом, нарезая резьбу...
Но при этом могут быть разные ситуации! Движок вращающий заготовку может "забуксовать", пропустить несколько шагов из-за нагрузки создаваемой резцом... Или "суппорт" может пропустить свои шаги из-за нагрузки. Могут пробуксовать и оба двигателя.
Как избежать пропуска шагов под нагрузкой? Добавлять понижающую передачу, наверное. А какая тогда будет скорость резки, если движок даже напрямую, не может больше 6 оборотов в секунду выдать (если 100 импульсов на оборот)?

Сообщение отредактировал controller_m30 - Feb 7 2017, 21:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдди
сообщение Feb 7 2017, 21:24
Сообщение #54


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250



Единственный вариант, позволяющий избежать пропуска шагов — обратная связь. Без хотя бы инкрементального энкодера придется очень часто выполнять операции координатной инициализации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Feb 7 2017, 21:38
Сообщение #55


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата(Александр77 @ Feb 7 2017, 23:13) *
Подозреваю что драйвера и источники есть. И даже некий контроллер, который управляет есть.

Все что есть автор показал: https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1479018
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Feb 8 2017, 08:15
Сообщение #56


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Леонид Григорьевич @ Feb 7 2017, 21:40) *
Цена вопроса полсотни тысяч рублей. sayt1000@ya.ru

Сначала почудилось 500, даже мысль мелькнула - it's a deal!
а так - купите лучше у китайцев готовый контроллер


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 8 2017, 11:25
Сообщение #57


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Леонид Григорьевич @ Feb 7 2017, 20:40) *
Новая тема называется "Управление станком по шине PCI"
Вводные: мы имеем платформу 4 ядра по 4 ГГц AMD.
Компьютер моделирует процесс работы станка в соответствии с программой, в G-кодах. Для каждой из задействованных в работе осей высчитывается положение, с частотой 1 МГц, ни больше ни меньше.
На плате имеется выход ШИМ для 20 Н-мостов и последовательная шина, совместимая с rs485, а также входы на 10 TTL датчиков. На шаговый двигатель ставится датчик обратной связи TTL. Обмотки управляются через 2 Н-моста. По последовательной шине идёт зацикленный сигнал с частотой 1 МГц следующего вида: стартовый байт 11111111, два байта адреса, два байта данных, 4 бит пауза - резерв для запроса прерывания ведомым устройством, два байта обратной связи, 4 бит пауза, затем по кругу.
Цена вопроса полсотни тысяч рублей. sayt1000@ya.ru


Я бы предложил сделать скромно, но со вкусом.

Сделать несколько одинаковых плат с драйверми моторов. На чипах MK58 от NXP. Каждая плата работает с однм мотором и всеми типами энкодеров и конечников при нем.
Платы вроде таких -
Прикрепленное изображение

На тех же платах поставить чипы EtherCAT от Beckhoff
Таким образом все платы соединяются в жестком реалтайме по шине EtherCAT.
А мастер шины сделать на индустриальном BeagleBone Black Industrial c Add-On платой на том же ET1100.
Соединение мастера с компьютером через HS USB

На первых порах можно вместо EterCAT использовать CAN. Он, кстати, есть на показаной выше плате и USB HS есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndyBig
сообщение Feb 8 2017, 19:53
Сообщение #58


Иногдящий
****

Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931



Цитата(Леонид Григорьевич @ Feb 7 2017, 21:40) *
Новая тема называется "Управление станком по шине PCI"
Вводные: мы имеем платформу 4 ядра по 4 ГГц AMD.
Компьютер моделирует процесс работы станка в соответствии с программой, в G-кодах. Для каждой из задействованных в работе осей высчитывается положение, с частотой 1 МГц, ни больше ни меньше.
На плате имеется выход ШИМ для 20 Н-мостов и последовательная шина, совместимая с rs485, а также входы на 10 TTL датчиков. На шаговый двигатель ставится датчик обратной связи TTL. Обмотки управляются через 2 Н-моста. По последовательной шине идёт зацикленный сигнал с частотой 1 МГц следующего вида: стартовый байт 11111111, два байта адреса, два байта данных, 4 бит пауза - резерв для запроса прерывания ведомым устройством, два байта обратной связи, 4 бит пауза, затем по кругу.
Цена вопроса полсотни тысяч рублей. sayt1000@ya.ru

То есть дополнительно к управляющему софту и плате PCI добавляются еще и самопальные драйвера? И все за полтинник? Серьезно? lol.gif
ЗЫ: Не буду спрашивать какому станку нужно столько шаговых двигателей sm.gif

Автор действительно очень наивен.
Цитата(controller_m30 @ Feb 7 2017, 22:34) *
А чем вариант с LPT вдруг не понравился? Мне кажется, там можно рулить движками с большой точностью.

Нельзя, к сожалению. Вернее, можно, но для этого нужна RTOS, коей ни винда ни линукс не являются. У меня буквально на днях управление станком по LPT (под виндой) начало прерываться на какие-то миллисекунды раз в 15-40 секунд, что-то в системе начало периодически занимать ресурсы в эти моменты. Восстановление системы до состояния недельной давности помогло. А в прошлый раз, когда комп начал так выделываться, восстановление системы не помогло, пришлось полностью переустанавливать винду sm.gif
Хорошо, что я за несколько дней до этого заказал-таки внешний контроллер, подключаемый по Ethernet, ему затыки операционки и до 0.5 сек не страшны sm.gif Вчера получил, подключил - доволен как слон.

Цитата(Эдди @ Feb 8 2017, 00:24) *
Единственный вариант, позволяющий избежать пропуска шагов — обратная связь. Без хотя бы инкрементального энкодера придется очень часто выполнять операции координатной инициализации.


Цитата(AlexandrY @ Feb 8 2017, 14:25) *
Я бы предложил сделать скромно, но со вкусом.

Сделать несколько одинаковых плат с драйверми моторов. На чипах MK58 от NXP. Каждая плата работает с однм мотором и всеми типами энкодеров и конечников при нем.

Энкодеры нужны очень хорошие. В промышленных сервомоторах на станках ставят энкодеры на несколько тысяч/десятков тысяч линий на оборот. Другой используемый в станках вариант контроля - измерительные линейки непосредственно на осях, попросту линейные энкодеры с разрешением в единицы-десятки микрон. И тут мы опять приходим к тому, что все уже придумано до нас - есть и сервокомплекты (драйвер плюс двигатель) с высокоточными энкодерами, которые сами внутри себя следят за правильностью перемещений, есть и контроллеры движений, к которым можно подключать линейки на осях sm.gif
ТС действительно наивен. Один только качественный алгоритм управления шаговым двигателем съест не один месяц упорного труда и не один авторский бюджет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 8 2017, 20:19
Сообщение #59


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(AndyBig @ Feb 8 2017, 21:53) *
Энкодеры нужны очень хорошие. В промышленных сервомоторах на станках ставят энкодеры на несколько тысяч/десятков тысяч линий на оборот.
...не один месяц упорного труда и не один авторский бюджет.


Шаговые то зачем? Нынче кругом BLDC. Вон тот движок на моей фотке дает 1800 импульсов на оборот. Без всяких энкодеров.
Качественный алгоритм нынче в матлабе делается за спасибо.
Технологии знаете ли меняются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndyBig
сообщение Feb 8 2017, 21:02
Сообщение #60


Иногдящий
****

Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931



Цитата(AlexandrY @ Feb 8 2017, 23:19) *
Шаговые то зачем? Нынче кругом BLDC. Вон тот движок на моей фотке дает 1800 импульсов на оборот. Без всяких энкодеров.

Они банально дешевле и проще в управлении и настройке, а обратная связь по положению не везде требуется. Ну и ТС на них настаивает sm.gif Современные сервоприводы - да, почти все на бесколлекторниках, имеют несколько преимуществ и один большой недостаток - цена sm.gif
Кстати, а какое усилие удержания на валу у движка с Вашей фотки?
Цитата(AlexandrY @ Feb 8 2017, 23:19) *
Качественный алгоритм нынче в матлабе делается за спасибо.
Технологии знаете ли меняются.

Вы лучше объясните это китайцам. А то они отстают от технологий, похоже, - только одна их контора делает приличные драйвера для ШД. Видимо, никто больше в Китае не владеет матлабом, или не хочет говорить спасибо тому кто им владеет sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 11:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01787 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016